Oui, 100 fois oui.



Oui, 10000 fois oui. Je pense que les gens qui sont sur le canal du CE connaissent déjà mon avis sur le "traité de Chimie d'Ever". Azénor en parle même juste avant moi !
Et pas juste ça, des bouquin de cybernétique qui sont du copier coller du livre de règle de cyberpunk qui parlent de bonus au D10 et de new berlin ?

C'est sympa, d'aller dire aux gens d'aller "lire les livres", mais les livres ne valent rien ? Qu'est-ce qui est validé, qu'est-ce qui ne l'est pas ? A un moment, je dois pouvoir savoir les trucs un peu évidents. Je peux écrire un livre disant que les vautours ont un plus gros cerveau et qu'ils peuvent lire dans les pensées.

Et non, devoir aller faire la fouille pour devoir décrypter ce qui est de la connerie de ce qui existe vraiment dans l'univers, ce n'est pas ludique, ce n'est pas intéressant, et c'est une perte de temps.



Sauf que dans les faits, c'est :
- Donner du pouvoir HRP à ces gens de décider à qui ils partagent ces histoires ou non.

- Donner du pouvoir HRP à ces gens de décider ce qui sera dans le BG ( "Et en vérité, le vrai héro c'était moi, qui ait tué le méchant, j'ai juré" )
- Favoriser la connaissance HRP et le meta RP. On ne peut pas savoir ce qu'on ne sait pas. "Y'a qu'à". Pour que "y'a qu'à se renseigner sur les expés" faut il encore que je sache qu'il y a des expéditions. Ou sur la nuit de machintruc d'Acius, si j'en ai jamais entendu parler, comment est-ce que je ne peux avoir que l'idée d'aller demander à quelqu'un qui connait ? Comment je sais qui connait ? Comment je sais ce que je ne sais pas ? Maintenant que j'en ai entendu parler sur ce topic en HRP, je pourrais avoir l'idée de me renseigner dessus, super ! Mais sinon ? Et bien sinon je ne me renseigne pas dessus, et c'est encore un truc perdu.
- Entraîner la perte de connaissance, de RP existants, de ce qui a été fait, et vivre dans un état permanent de répétition. C'est le principal truc qui fait que je n'ai pas la motivation de faire de RP scientifique : Il faut refaire en permanence ce qui a déjà été fait. Réétudier les matériaux, refaire les même trucs, parce que faut garder secret. Ce qui fait que strictement rien n'avance. On est exactement au même point qu'il y a 5 ans irl. Ce qui a été fait est perdu dans des FP. Tout est refait, en continu. Au final, ce qui est fait en RP a 0 impact.

Pour rebondir sur ce que dit @Cosmos, que les gens ne s'intéressent pas à l'histoire, c'est typique du fait que les gens déjà ne savent probablement pas ce qu'il y a d'intéressant à aller chercher dedans. Et quand bien même ils sauraient, ça passe forcement par "contacter Cosmos". Je me posais la question, mais il n'existe strictement aucun travail archéologique et historique sur DC, et il ne peut pas exister. "Tu n'as qu'à lire les livres/Demander aux autres" n'est à mon sens pas une réponse acceptable parce que la seule chose qu'on aura c'est une version personnelle racontée/écrite par quelqu'un qui est potentiellement très loin de la réalité.

Je vais prendre un exemple qui date de plus de 100 ans, la première guerre mondiale. IRL on a des dizaines et des dizaines de milliers de sources, de témoignages, sur chaque aspect du conflit. Si je prends un événement qui s'est produit il y a 100 ans IG, j'ai quoi ? Le témoignage d'une personne et demi, qui doit faire tourner sa mémoire sur un truc qui s'est passé il y a 8 ans irl et qui a duré 3 jours, et si j'ai de la chance, 2 sujets sur le forum si j'arrive à les déterrer et si j'ai beaucoup de chance, un bouquin écrit à l'arrache.

Je pense que vous n'avez surtout aucune motivation pour vous creuser les méninges, sans offense, ça va un peu dans la continuité de ce que je disais plutôt, et dans celle d'autres interventions disant que les informations sont disponibles IG.

Plutôt que de camper sur ma position éternellement, je vais utiliser un exemple et mon vécu sur DC.

Y'a à peu près 1 an IRL, plus ou moins, je n'avais pas du tout le bagage pour faire un RP scientifique, vraiment aucun et pourtant j'étais très intéressé pour me lancer dedans avec mon personnage. Mes premiers échanges avec les MJ ne m'ont pas forcément motivé. "Votre personnage n'a pas les compétences ni les connaissances requises un projet de cette envergure, c'est un combattant .." etc.. ils n'avaient pas tort sur ce coup là mais la faute était bien de mon côté, de ne pas avoir suffisamment amené mon pion sur ce terrain pour justifier sa capacité à aborder certains concepts, il n'était pas non plus en mesure de les découvrir seul et de les maitriser.

Pourtant j'ai passé les mois qui ont suivis à emmerder un nombre incalculable de pions jusqu'à certains du secteur adverse (certains voient des rp de groupes complètement fermés, j'ai fait face qu'à des passoires), et pendant des mois j'ai graduellement acquis avec mon personnage des informations ici et là, mises en pratique pour qu'il parvienne à faire ce qu'il fait aujourd'hui, c’est-à-dire la plupart de ses projets, de concert avec l'équipe MJ qui sait très bien quel a été le cheminement pour justifier qu'aujourd'hui les difficultés du personnage ne sont plus les mêmes qu'il y a 6 mois ou un an.

J'ai pas eu besoin d'un wiki ou d'un livre c/c pour m'y prendre, même si les archives IG ont été source d'inspiration pour précisément corriger les doutes du personnage vis à vis de telle ou telle information. Quand quelque chose paressait louche, bancal, ou que j'avais besoin d'en savoir un peu plus, j'ai toujours obtenu mes réponses par le RP, en acquérant l'expérience que d'autres personnages ont acquits auparavant. La somme de tout ça, c'est que j'ai eu énormément de jeu avec beaucoup de monde, avec des informations disséminées à gauche, à droite, dans un autre secteur, des informations le plus souvent transmises par l'équipe MJ puis partagées de pions en pions.

Alors mes paragraphes vont paraître agressifs, et tant pis si vous le prenez mal, mais je crois sincèrement qu'au lieu d'ouvrir la bouche et d'attendre que tout tombe dedans, vous pourriez chasser cette aigreur, sourire un petit peu, et oser taper quelques lignes de RP pour suivre cette quête qui devrait être la vôtre si vous avez pour ambition d'avancer avec votre personnage. Y'a rien de méta RP dans le simple fait de RP le plus simplement du monde, mais entendre que quelqu'un ne veut pas faire de RP scientifique parce qu'on ne lui donne pas la base sur un plateau, ce que je ferais à sa place c'est travailler pour construire cette base en RP et venir la partager. Ça résoudra le problème et toutes les personnes qui passeront après partiront d'un peu plus loin. Chacun met sa pierre à l'édifice et on arrête de vouloir barder le jeu d'outils et de facilités.

Bonjour, avis de l'administration donné ici :

https://www.dreadcast.net/Forum/2-84471-admin-annonces-admin

@Alpha On peut continuer à débattre du coup, ou on s'arrête ici ?

On s'est pas mal positionné sur le sujet, ca empêche pas de continuer de débattre.

Entendu. Moi, je pense avoir fait le tour, et permis à l'administration d'avoir une idée des attentes de la communauté (le vote au sondage résume la tendance générale).

En tout cas, merci à tous les JDs d'avoir débattus sereinement, et pas trop troller. Ca fait du bien !

L'un et l'autre ne sont pas incompatibles. Wikipedia existe depuis 2001, et elle n'a pas remplacé les collèges et lycées.

Outre le fait que je soit farouchement contre l'élitisme et le gatekeeping. Il y a, je pense, dans tout ce discours un réel problème.

Les gens ne sont pas nécessairement semblable. Et des choses qui peuvent t'amuser toi peuvent sembler ennuyeuse et rébarbative pour d'autres.

Comme l'a dit Velka d'ailleurs, c'est la raison pour laquelle ce pan de jeu ne l'attire pas. Et j'ai moi-même choisis sciemment un domaine quasiment inexploré pour ne pas avoir à deal avec ce genre de chose. Parce que moi, ce qui me fait vibrer c'est penser des concept et écrire de beaux FP bien propres avec de la jolie mise en page. Mais l'ingénierie sociale et/ou l'archivage de RP à qualité variable beaucoup moins en revanche.

Tout ça pour dire que, je peux comprendre que ça t'amuse de ton côté, mais j'aimerais bien que tu puisses voir que ce n'est pas parce que tu y prends du plaisir que c'est la seule bonne façon de jouer.

Et je ne pense pas non plus qu'un wiki sur les connaissances de bases (vu que c'est "de bases") n'empêche ce côté ingénierie sociale et fouillage d'archives pour des choses plus pointues type génétique, implant de plongée ou autre équipements militaires.

Je ne pense pas que la comparaison puisse être faite. Avant Wikipédia les encyclopies papier existant, et elle ne remplacaient pas les collèges et lycées non plus.
Mais outre ce point, on parle d'un jeu, et faire référence au wiki, "fixe" les choses, et je veux éviter de voir des actions de jeu du type :
"- Oui XXX etait un grand méchant
- Ha non, j'ai vu dans le wiki qu'il était gentil."
C'est vraiment des choses qui sont propre aux interactions RP, et je pense que le wiki viendrait fausser ce genre de chose, en pseudo légitimant certaine chose.

Et que du coup, on risque de se retrouver avec les conflits d'historiques entre joueur, sur le WIKI a qui raconte la bonne version de l'histoire.
(et je vous raconte pas les signalement que vous allez nous pondre-_- )
C'est pas pour rien que le wiki est dans la catégorie Aide, c'est une aide de jeu avant tout.

Ainsi, on ne parle pas de XXX. Parce que personne ne se souvient de XXX, ça date de 2017, ça a été peu documenté IRP, et les personnages sont morts depuis un moment. Je ne sais pas si ça me parait mieux.

"Un peuple sans mémoire est un peuple sans avenir"

C'est en effet à cause de la relecture de chacun des faits historique qu'il n'est en aucune manière pertinent de faire une histoire wiki de DC quand cela concerne des pions incarnés par des joueurs.

Ce qui serait pertinent serait possiblement de court articles qui s'étofferai avec le temps et l'évolution des events successifs mais concernant uniquement des grandes figures PNJ historique, qu'il s'agisse de premier né ou non.

Sous forme d'article abordant les évènements de manière neutre ou laissant entendre une double lecture possible, selon le camp dans lequel on se trouve afin de relater la richesse de l'épopée de DC, ses divers protagonistes successifs qui ont impacté la vie des pions de la communauté, dans leur globalité, quelque soit le camp.

C'est ça.



Voila le fameux "c'est de votre faute". En fait on peut résumer ton message à ça. "Vous n'avez qu'à me cirer les pompes."

J'avais une réponse, mais ça n'en vaut pas la peine, c'est le comportement typique que je dénonce.

Ma réponse sera juste "Non". Vous voulez garder un jeu ultra fermé, super, faites vous plaisir. Je refuse de participer.

Je continue sur la lancée. Un article sur un évènement ne pourrait être qu'un ensemble de témoignages qui seraient autant de vision partielles. Ca n'engage que ceux qui l'ont écrit. Ca donne autant de coté à
La seule condition, à mon sens, est que le pion qui écrit est été "vivant" et non-cryo au moment des faits. Ca ne me semble pas compliquée à contraindre, mais je sais que ca va faire grincer de devoir coder une énième demande de joueurs.

Je tente une autre approche : aux joueurs de décrire ce qu'ils vivent/découvrent/recherchent dans leur EDC, quitte à ce que ca spoil. Il y aurait une trace, HRP, (et donc un NI pourrait tout connaitre), mais c'est ce qui est directement possible aujourd'hui. Ensuite, un fofo HRP qui liste les articles en divers catégories.

@Velka Ok. Sinon on peut être constructif ou c'est un dialogue à sens unique ?
Ta hargne sur ce qui s'est fait avant peut se comprendre mais on est en 2021 et le jeu se veut bien plus accessible.
Tout ce qu'on dit c'est qu'on a pas quoique ce soit en faisant rien et la première approche si tu ne veux pas de chantage de joueur, ben c'est ptet de voir côté MJ ?
Je sais pas, tout ce qu'on dit c'est qu'il faut tenter, essayer et puis ça vient avec le temps.

On a tous commencé de zéro, on s'est tous lancé à un moment ou un autre. Après si tu ne veux pas te lancer, c'est ton choix mais ne jette pas la pierre sur les autres.

En fait, il y a pas mal de choses qui doivent être mises à plat, ne serait-ce que dans les objets, leur fonctionnement, ce qu'ils sont vraiment, et ainsi de suite.

Les champignons, la bouffe (on n'a que les trucs bidons qui existent en bar ? La farine ça existe ? On peut cuisiner nous même ? Les légumes synthétiques ça existe ?, les armes (le fusil laser qui tire des éclats de farin ? Je l'apprends avec ce topic).
Que ce soit aussi globalement un truc par consensus au lieu de reprendre certaines choses qui ne sont absolument pas jouées, mais que les gens voudront imposer (genre le fait que les oeufs soient roses parce que c'est écrit dans un coin du wiki par on ne sait qui, genre, fondamentalement ça apporte quoi ?)

Au moins l'animation de la pluie a pu remettre sur le tapis que non, l'eau n'est pas un truc rare (ce qui était... Totalement absurde.)

@Nero Tu as lu son message ? En l’occurrence, pour ce qui est d'essayer, ma messagerie est ouverte, je n'ai pas forcement envie d'étaler mon expérience personnelle ici, ce n'est pas le sujet. Mais "c'est la faute des autres, ces fainéants" ce n'est clairement pas être "constructif", c'est juste venir se montrer supérieur.

A un moment, quand on cherche volontairement à cacher le plus de trucs possibles sous des prétextes les plus bidons possibles (Je cite "Le droit de ne pas savoir" ?) il faut se remettre en cause, très clairement.

J'aborde typiquement le fait qu'on ne peut pas savoir ce qu'on ne sait pas. J'ai donné l'exemple typique de la nuit de machinchose, dont je n'ai jamais entendu parler. Comment je vais "me renseigner dessus" si je ne sais même pas que ça existe ? La réponse que j'ai eu ? "Lol ta pa cherché". Merci. Très constructif.

Pour le coup, j'ai joué des hautes fonctions scientos, et le parcours n'a pas été plaisant. C'est pas parce qu'on a toujours fait comme ca, que d'autres s'en sortent très bien ainsi, qu'il faut pas repenser, renouveler et peut-être améliorer le système (non je ne parle pas du martial.. pas encore..).
Non c'est pas une histoire de flemme. C'est une histoire de ressenti après avoir fait le chemin. Et se dire qu'il serait cool que les autres puissent éviter de s'emmerder comme nous.

Je ne propose pas de tout réinventer, tout changer. Mais je regarde juste ce pan de jeu, et je me dis qu'il manquerait bien un truc avec des savoirs de base. Le coté historique, on s'est grave focalisé dessus, mais c'est qu'une partie.
Savoir ce que les barmen mettent dans leur cocktail, avoir un peu plus de matière pour leur RP, ce serait sympa non ? Ils vont pas se spé' scientos pour faire une étude sur l'organoleptique du skiwi. On me rétorquera "bah ils demandent à une scientos de le faire !". Déjà, pas sûr que ca les intéresse de le faire (JD ou pion) et puis, on va étudier jusqu'au le moindre morceau de poussière ? Il y a des recherches intéressantes, d'autres qui, depuis le temps, doivent être à la porter de n'importe qui.

Et c'est pas pour sur complexifier en demandant à ce que TOUT soit expliquer. Non non, juste les basiques. Mon exemple sur le skiwi va peut-être loin, je l'accorde, mais il y a des trucs moins poussés que ca.

Cacher des choses est normal en soi.
Si il n'y a pas de concurrence sur certains points, ben ça ne travaille pas la confrontation, le conflit ne peut pas se maintenir et on se fait tous 'chier'.

Certains faits historiques se perdent, ben oui ça arrive.
En même temps si les concernés ne laissent pas de trace, il faut forcément s'y attendre.

C'est sûr que la partie historique n'est pas évidente, elle s'apprend beaucoup par l'échange avec d'autres car chacun glane un bout d'info par ici, un bout d'info par là.
Après perso, je parlais plus sur la partie science (détail que j'ai omis de mentionner) qui est, de mon point de vue, la plus abordable.

Je ne sais pas si tout doit vraiment être mis à plat honnêtement.
Parce que mine de rien, on tue l'imagination. Rien n'est gravé dans le marbre et c'est bien ainsi, ça permet aux joueurs d'être une force de proposition et de construire l'univers.
Suffit de voir des cas comme les nanites. Il n'y avait rien. Et bien on l'a écrit et on a essayé de le rendre vendeur pour apporter un plus.

@Le_Maitre Là où effectivement, à ce genre de poste, je me suis amusé.
Après quand on arrive en haut de la hiérarchie, il faut devenir moteur et non rester consommateur, c'est ce qui faisait défaut sur ton ancien perso mais c'est là mon avis, je ne suis pas omniscient, peut être que je me fourvoie.

Et pour l'exemple du bar et des cocktails, ben je ne comprends pas où est le soucis.
Le Mac ? Le Valentine ? C'est pas les boissons qui manquent où d'anciens joueurs ont improvisé et... ça passe totalement.
Ils n'ont pas fait d'étude, ils ont juste... imaginés ?
Et c'est ce qui fait défaut, on imagine moins.

C'est pas un reproche, c'est juste un constat.

Elle est mentionnée, certe brievement, dans des livres RP; des informations sont aussi possibles a trouver dessus sur des vieux FP publics. Ce n'est très certainement pas parfait, mais ca peut donner une base a ceux qui s'interesse à l'histoire pour commencer a se renseigner (après, je sais pas quelle quantité d'information est encore trouvable ou perdue par manque de transmission sur le sujet... juste qu'on peut encore avoir quelques pistes pour se lancer, en partie parceque mon pion a écrit des bouquins juste pour que quelques infos restent, au moins brievement pour laisser des bases a creuser(et qu'il existe aussi d'autres sources car d'autres font de même)).

En vrais ça me paraît assez fou qu'il faille une ligne dans un wiki pour dire que la farine existe ou pas ?
Si ça vous permet de faire un RP pâte a crêpes, tant mieux...

Chercher à justifier la source précise et la composition de la farine pour faire son RP pâte à crêpe ça me paraît tellement fou.
Si vous voulez de la farine en RP vous avez la de farine ...

Pour la nuit de machin choses, j'ai vu des ouvrage en jeu, qui retrace énormément de chose avec des date ect certains on passé un temps de fou a les mettre en jeu, et en forme. Voir tout ça sur le wiki me paraît un non sens

@Nero

Je parle de manière générale, pas que sur les trucs scientifiques.

Pour les trucs scientifiques, avoir une base, déjà, c'est savoir ce qu'on peut faire, ce qu'on peut espérer faire, et ce qui est impossible. Ce qui est caché, dans ce domaine... J'ai du mal à comprendre pourquoi c'est caché ?
Pourquoi est-ce qu'on doit faire une étude de matériaux à chaque fois, pour chaque personnage ? Pourquoi est-ce qu'on doit tous refaire tous les même trucs en boucle ? Azénor a fait une étude sur les champignons. Moi, je sais qu'elle a fait une étude sur les champignons en RP. On est combien à le savoir, que cette étude existe ? Du coup, quelqu'un qui n'est pas au courant doit la refaire aussi. Et si la personne ne sait pas qu'une étude existe sur les champignons, comment est-ce que ça peut ne serait-ce que lui venir à l'esprit d'aller demander à Azénor ?

@Alpha

Et pourtant, les remarques sur "c'est pas possible de cuisiner ça" "les légumes ça existe pas" "le chocolat ça existe pas" "toute la bouffe c'est que des champignons", ce sont des choses qui reviennent souvent.

A un moment, quand on vient reprocher que pour un concours de bouffe les JD ont sorti des illustrations avec des oeufs jaunes et pas roses, que c'est pas du tout Background, que c'est pas cyberpunk, que les légumes ça existe pas... Oui ça devient nécessaire de préciser ce qui existe ou non.

C'est fou, mais ce n'est pas à moi qu'il faut le dire.

Il a bien fallu faire une animation pour dire que non, l'eau ce n'était pas un truc rare.