Bon voilà,

Je trouve - personnellement - très problématique de ne pas avoir un accès rapide et clair à des connaissances de bases dans le jeu. Cela fait des années (IRL et encore plus inRP) que des savoirs ont été découverts : matériaux, substances, champi', etc. Ils sont souvent enterrés au fond des FP d'un cercle, et remontés quand il y a un besoin. Mais le BG ayant évolué au cours du temps, il est souvent nécessaire de refaire une recherche. Et ca recommence quelques mois plus tard.

Je pense que certaines infos ne sont plus de l'ordre du spoil. Ainsi, je propose :
Création d'un wiki (aitl pourquoi pas) géré par les MJ. Les 'articles' sont proposés complets par les joueurs, et intégrés au wiki. J'y vois bien les recherches de pion intégrées, quand elles concernent des aspects de bases.

J'y vois plusieurs avantages. Les MJ décident ce qui est de l'ordre du spoil ou non. Ils peuvent mettre à jour les infos, et ajuster en fonction des choix de l'administration.
Ca rajoute du travail de vérification pour les MJ (surtout au début), mais ca rend le BG vivant. Ca donne un intéret de faire des recherches. Et surtout, c'est facile pour eux de mettre à jour en modifiant ce qui a changer (en mettant bien la date du changement, afin d'avoir une traçabilité de l'évolution).

Oui, les infos se trouvent déjà. Dans des livres, des FP, des forums publics. Mais c'est éparpillé et rarement à jour. Mon idée à l'avantage d'éviter certaines contradictions et d'alléger le travail des MJ niveau question de base.

J'y vois une utilité, mais je suis peut-être la seule. A vous ! Floodez pas troooooooooop.. mais débattez quand même...

Pour, principe et proposition.

J'y pensais il y a pas longtemps en plus, vu que j'apprécie parfois jouer des scènes (car y'a pas besoin d'un MJ pour tout), avoir des informations précises sur la faune et la flore qu'on peut trouver dans les secteurs ça aiderait bien à rendre un monde cohérent vivant, sans dépasser les secteurs (donc en zappant les ST, égouts, extérieurs) pour éviter le spoil.

Edit : Qu'on me sorte pas qu'il faut "trouver en rp" pour connaître la faune et la flore que ton pion est littéralement sensé pouvoir observer, aussi pauvres soient-elles.

Pour la totale. D'autant que des fois des pertes sont un peu difficiles à compenser.
Exemple concret, j'avais mené des recherches sur les champignons avec Sneni, j'ai tout perdu en perdant le cercle. On peut me dire que je n'avais qu'à copier le contenu des espaces auparavant. Cependant, c'est quand même très peu pratique que ce genre de choses puisse arriver. C'est une perte pour le perso, pour les autres curieux et du coup pour le jeu dans son ensemble, y compris en termes de motivation à recommencer vu que c'est chronophage à souhait.

Bref, entièrement pour à tous points de vue, j'ajoutais juste de l'eau à ton moulin.

Merci pour les retours ! J'en rajoute, mais je trouve ca important : les évènements ! Connaitre les évènements culturels qu'il y a eu, les guerres, les expéditions publiques, épidémies, catastrophes..

Qu'un nouveau joueur sache, par exemple, qu'il y a eu un Déluge il y a peu. Ca ne se voit nulle part, mais ca a marqué des persos ! Le savoir, ca permet de comprendre la répercussion des évènements sur les perso', et ca ajoute grave de la profondeur.

Pour info, ce débat est pleinement d'actualité, puisque lundi, Alpha et moi avons évoqué le sujet. Grosso modo, ça peut se rapporter en ces termes :



On va donc suivre ce fil de discussion avec intérêt
Soyez sage !

Des joueurs se sont penchés sur toutes ces questions et d'autres peuvent encore le faire, les informations sont présentes IG, le RP permet effectivement d'y accéder. On a déjà la MàJ énergie abrutissante vis-à-vis de la récolte, le GP au devant de la scène, si maintenant même une simple recherche IG devient si difficile qu'on doive déléguer les pans de recherche et de partage aux MJ, c'est qu'il faut se poser des questions. Dans mon cas personnel, j'ai fait la rencontre d'un tas de personnages pour obtenir les informations souhaitées. Là où avec une proposition comme çà j'aurais plus qu'à faire une recherche wiki et me la jouer solo.


Connaitre les évènements culturels qu'il y a eu, les guerres, les expéditions publiques, épidémies, catastrophes..

Parce que c'est impossible directement in-game sans passer par un wiki ? Je crois savoir que beaucoup de joueurs se sont investis pour archiver tout ce que tu cites, et l'accès à tout ça est terriblement facile à obtenir en SR.

Comme le marronnier, ce genre de proposition fleurit une fois par an.

J'ai voté pour la première proposition. J'ai un de ces personnages dont le fond de commerce est d'avoir eu accès à des pans de lore que d'autres n'ont pas, et de les monnayer/échanger autant que possible. Ce débat n'est pas neuf, et l'un des arguments récurrents est de dire que mettre en accès-libre des informations plus ou moins secrètes supprimerait l'interaction entre personnes -la relation maître/élève- et "gâche l'immersion" en donnant, tout cuit, du lore dans le bec qui le demande -ou non-.

Mon point de vue n'a pas changé sur la question : ce qui n'est pas inscrit dans le marbre finit par disparaître, et on a perdu (ou plutôt oublié) des années d'évènements et d'intrigues pour ne pas avoir voulu les inscrire dans un environnement stable qui dépasse le cadre des MJ, dont l'équipe est régulièrement mise à jour.

Il y a déjà un vieux wiki quelque part sur le net, mais je crois qu'il n'est plus mis à jour depuis un moment, et beaucoup d'articles étaient dépassés. En revanche, il peut offrir une bonne base pour en faire un neuf.

PS : Si une équipe de rédacteur se monte, je veux bien la rejoindre.

Très bonne idée.

Et d'ailleurs je crois que l'administration avait parlé de refaire justement le Wiki DreadCast, mais je pense qu'il fallait attendre que les nouveaux visuels soient tous là. Ca c'est la partie des items (GP) qui n'ont aucun secret. Et effectivement ce serait bien d'avoir une MAJ de leur description.

Ensuite, il y a les items (RP), certains sont largement connus (sans qu'il n'y ait de secret), d'autre pas du tout. Là aussi à l'administration (j'imagine en concertation avec les joueurs impliqués) de juger ce qui pourra être révélé ou non. Mais le problème ici c'est encore la différence de "jeu" entre le SI et le SR. En SR tout s'obtient assez librement, ce qui n'est pas le forcément le cas en SI. C'est précisément là que le souci peut intervenir.

Mais, pour revenir sur l'idée de base, ce serait bien, au moins pour les items GP. A de rares exceptions.

NB: Evidemment, le Wiki sera infiniment moins détaillé que ce que ne pourrait être un FP Ingé. Le Wiki est là pour le côté convivial de la chose, donner des indictions, juste ce qu'il faut, pour aider les joueurs à bien interagir avec lesdits items. Récemment pour prendre notre cas concret, moi et JD @Edwige, avions pensé que l'écureuil mécanique était mécanique... Sauf que finalement, non. ;-)

+1
Il y a les structures adéquates dans chaque secteur.
En plus, en obtenir l'accès est rarement difficile étant donné que l'ouverture de jeu s'est démocratisé petit à petit alors que le cadre il y a quelques années ne s'y prêtait pas autant.

+1 Mon rp réclame souvent le plus d'informations possibles pour d'autres travaux rp.

Comme dit, rien qui n'existe déjà. Et tout n'y sera pas mis, donc il y a de la place pour ce pan de jeu.
D'autant que ce seront des infos basiques, non-exhaustives. Ce sera toujours intéressant d'avoir la parole des témoins/acteurs relatifs à la recherche/évènement.

A mon sens, les deux peuvent tout à fait cohabiter. Ma proposition (loin d'être novatrice) à l'avantage de se passer de la suppression d'un pion et de la perte des infos qu'il hébergeait. Parce que ca arrive, parfois. Et c'est RP, ca je dis pas (encore que, je vois pas pourquoi un FP est lié à son pion au point de disparaitre quand l'un delete), mais ca reste sacrément chiant.

Pour la création d'une "base commune" à l'image du petit précis de botanique pour que tous les pions voulant rp sciences ai un point de départ vague mais que les plus anciens pourront leur expliqué et enfin arrêter de voir des c/c wiki qui font mal aux yeux.

La transmission de ces connaissances a été un enjeu dans les deux secteurs, générateur de RP. Pour adhérer à la proposition il faudrait un exemple d'information basique et non exhaustive, car ça peut comme je le disais avoir l'effet inverse et rendre sans intérêt les structures éducatives ou certaines situations dans lesquelles un RP de recherche est nécessaire.

Si ça reste très sommaire, à voir ...
Si on commence à prendre les informations durement acquises, je suis évidemment contre, puisque c'est le cœur de ce qui peut constituer une compétition entre les scientifiques.

Idem pour les évènements etc.. Lorsque ce sont des évènements avec comme envergure la communauté, pourquoi pas, mais je crois que ni les JD du SI ni les JD du SR, ne souhaitent voir apparaitre publiquement ce qu'ils considèrent tenir seulement du RP. Il y a tant de points de vue différents qu'être objectif sur un wiki ça me semble pour le moins infaisable dans ce cas précis, c'est pourquoi le RP permet de réguler la transmission de certaines informations et d'en donner l'importance.

Je suis pas sûre de saisir du coup la proposition.

Je suis pour SI :
- Les données sont des choses connues de tous, genre par exemple la présence du smog, l'existence ou non d'écureuils, est-ce qu'on voit des insectes, les rats en souterrains, les champignons qu'est-ce que ça fait quand tu les manges.
- Les données sont essentielles à la cohérence RP, type... ehhmmm... les vautours peuvent pas voler, les kobolds ne peuvent pas être des "gros kobolds" pour ressembler à des gnolls, ce genre de chose.

Je suis contre SI :
- Ca revient à remplacer toutes les notions d'histoires ou d'archives qui est, je pense, une part de RP pour beaucoup. Si ton pion n'a pas prit la peine de trouver quelqu'un qui connaît l'histoire de la Cité, je vois pas pourquoi tu pourrais faire un ctrl+f sur le wiki et devenir soudainement un expert.
- Ca déclassifie des connaissances volontairement cachée et que du coup les pions SI ont accès à des informations qu'ils ne sont pas censés avoir parce que un joueur en SR a fait un article dessus.
- Il n'y a pas de version scindée SI/SR sur l'histoire, parce que oui, les versions ou les événements ont eu parfois un déroulé différent de ce qu'il s'est passé d'un secteur à un autre.

Même là, je suis partagé.

Est-ce qu'un joueur -ou un MJ- pourrait encore expliquer le coup d'état de la "Nuit de Monolithe" qui s'est passé en 7/229.4 ? Après tout, il a fait tomber un grand Ambassadeur dont le nom résonne encore aujourd'hui, ainsi que ses soutiens du CN; ça me paraît être un évènement majeur de l'histoire du SI. A ma connaissance, c'est une information perdue à jamais, parce qu'il a fallut la garder secrète à l'époque. Aujourd'hui, tous les personnages ayant participé sont morts de longue date, et il n'y a plus personne pour raconter cette histoire.

J'aime bien le principe du secret impérial en SI, et je le défend, en RP comme en HRP. Mais il faudrait trouver un moyen de donner accès au déroulé d'évènements anciens, même classifiés, lorsque ceux-ci ne représentent plus un enjeu immédiat pour les personnages. Ne serait-ce que pour avoir une vue d'ensemble sur ce qu'a pu créer la communauté, en terme de jeu, depuis plus de dix ans.

Oui mais le but même du secret impérial, c'est que si les informations restent secret impérial et que le secret est bien gardé bah... tout le monde supposément au courant l'emporte dans la tombe... ?
Alors oui c'est triste, mais c'est le jeu. Si personne n'est censé avoir connaissance du fait, alors il ne doit pas être su HRP non plus. Parce que ça va définitivement être utilisé, même de manière pas intentionnelle, parce que les nouveaux ne sauront pas spécialement que l'information n'est pas accessible par tous.

Edit : Du coup mettre la version publique, oui. Mettre la version que personne n'est censé savoir parce que le secret est bien gardé, non.

Pour moi, ça va à l'encontre du principe d'un jeu où on écrit des histoires.

Oui nous avons une belle trace de tout ça

Mais après, il y a des choses qui se perdent et d'autres qui se construisent. C'est le jeu !

Il y a bien une problématique sur l'accès à l'information. Mais comme les IA qui donnent des info' sur les PN et les autres secteurs, il est possible de passer par ce ressort. Les IA considèrent que telles et telles infos sont nécessaires aux habitants de leur secteur.

Il y a aussi le dilemme entre l'envie de savoir ce qu'il s'est passé ou ce qui existe (curiosité des JDs) et les interactions que provoquent cette recherche d'information.

De manière très personnelle, l'interaction comme fin en soi, je trouve que c'est inutile. C'est une interaction factice : je te demande ca, tu me le donnes (ou pas). Point. Ce n'est pas le genre d'interaction qui m'intéresse. Il y a des interactions de bien meilleures qualités à avoir que demander l'accès à un cercle pour des connaissances basiques sur l'univers du jeu. Autant demander l'info à la BDD. Il n'y a pas de valeur ajouté.
La remarque comme quoi 'des pions ont fait l'effort de rassembler toutes ces infos' je le comprends, mais il y a aussi beaucoup de pions qui font des tableurs et des relevés journaliers pour observer l'éco/conso de leur secteur, ca en fait pas pour autant une expérience agréable, selon moi. Dans les deux cas, un outil IG serait toujours plus souhaitable.

MAIS. Ma proposition n'est pas là pour choisir quel RP vaut le coup ou non. Je parle d'une feature Quality of Life, simplifier un peu plus la vie sur quelques aspects, rendre l'expérience plus fluide sans spoiler.

C'est intéressant, Cryptic. J'ai pris volontaire un évènement très ancien, que je connais assez bien et où il n'y a pas eu intervention de MJ, tout en considérant que vous et Lars n'aviez pas pu récupérer le détail d'évènements autrement plus récents et encadrés par vos prédécesseurs. Ma boite à MP est ouverte !

Le soucis, c'est peut-être que les choses "qui se construisent" ont une espérance de vie de quelques mois. Ça ne concerne que moi et ma lorgnette, mais je trouve que l'Histoire de DreadCast manque de profondeur sans une trace de ces vieux complots et de ces évènements cachés. Ils n'ont plus aucune incidence sur qui que ce soit; quel est l'intérêt de les oublier ?