Un temps, Over avait posé une règle, mais qu'il ne faisait pas respecter, donc qui ne servait à rien. Mais règle qui serait salutaire si elle était imposée, et si elle se faisait respecter à coup de ban.
C'étaut un truc tout simple, tout con :
En S1, on est obligatoirement impérialiste (donc on lutte contre les rebelles).
En S3, l'inverse, on est obligatoirement rebelle.

Bah, d'un côté, c'est l'extrémisme, et ça peut être le parti de certains personnages en SR, leur ligne directrice, tout comme l'Ordre Noir de l'autre côté par exemple !

Et d'ailleurs, ça c'est jouer en RP en SR ce que tu viens d'écrire Bishop.

Le jeu est fait pour que les joueurs puissent faire le Rp qui leur plaise dans un cadre donné, il y a des directives généralistes qui sont là pour donner un cadre large et ça s'arrête là afin de respecter la liberté de jouer de chacun

Ce sont aussi les rencontres que modèle un NI/NA, qui lui inculque une philosophie.
Beaucoup de gens ont déplorés que à peine le perso créé, rencontrent des personnes pas vraiment porteuses des valeurs impérialistes que ça en SI par exemple.

Et je dois avouer que moi même quand j'ai voulu m'intéresser à l'idéologie impériale, y a très peu de personnes qui ont été capable de me répondre.

Réduire l'impérialisme à un régime autoritaire est un peu problématique, je trouve. Une idéologie ou une valeur n'est pas forcément politique. Y a pas que ça à jouer... enfin je l'espère...
A côté de ça, les rebelles qui viennent en SI bombardent les gens de leurs idéologies et semblent, de mon point de vue, bien plus au taquet sur le sujet que le SI.

On ne les véhicule plus ou très peu, au point que les gens les oublies.
Si elles sont de moins en moins, véhiculée faut pas s'étonner que ça tombe en déclin.
C'est un peu le taff des joueurs.

pour ma part le problème est un problème d'ensemble

si je prend l'impérium:

son archétype et son histoire et fortement de warhammer 40K dans les grosse lignes on peut retrouver pas mal de chose qui sont très similaire mais ( et la c'est peut être le cas que depuis peut) la l'empereur est au mieux un moyen d'affirmer son appartenance a un groupe au pire un mec qui n'a jamais existé dans l'esprit des gens car déjà on explique mal l'impérium et je pense que même aujourd'hui je ne comprend pas l'impérium se que j'interprète est plus se que je sais de warhammer 40K mais avec ma façon de faire c'est a dire très "gentil" (ça c'est comment je le joue) mais en vrai si je ne me force pas a jouer la fois de l'empereur ba sa change rien ou presque,

l'empereur et l'esprit impérial n'est réduit selon moi a qu'une phrase " qu'il vous garde" c'est tout il a autant d'importance qu'un haté dit "adieux" c'est a dire pas grand chose
j'ai même l’impression que même les plus haut fonctionnaire semble évité le sujet (alors c'est peut être leurs RP qu'il n'y croient pas/plus) mais en voulant jouer un perso croyant mais appliquant plus le coté "pardon de l'empire" plutôt qu'inquisition fanatique on ressent pas la fois avec les autres personne ou très peut avec certain qui semble être plus maladroit car eux même le font a leurs sauces que véritablement réunie derrière une même bannière
le pire c'est que je sais qui contacté pour se domaine il y a une niche mais quand tu joue un impérialiste "modèle" ou qui se veux exemplaire ba se mec on le contacte PAS car il est ascivis du coup ba on le contacte pas ou on coupe le contacte car on est des gentil petit impé même si on a envie de développer se sujet (coucou KK)et du coup on a pas grand chose derrière ou c'est un peut cacher

en tout cas c'est comme ça que je le resent avec mon perso
après pour la figure de l'empereur ... bon déjà un point c'est la PREMIÈRE fois que je vois un pseudo-culte de la personnalité ou on est pas capable de trouver une photo un dessin ou une vidéo ou QUOI QUE SE SOIS montrant DIRECTEMENT le sois disant guide on sais pas qui il est on en sais rien

en faite des que tu creuse déjà tu trouve plein de petite coquille dans l'histoire mais ça c'est pas trop grave mais le pire... c'est qu'au final j'ai l’impression que tout se qu'il a ete fait autour de l'empereur est pour montré a tous que "l'empereur n'a jamais existé" du coup pourquoi les gens aurais la foi ou des idéaux deja de base envers l'empereur si rien ne démontre sa toute puissance ou quoi que se sois
si il avais existé il a disparue totalement maintenant l'impérium n'est pas l'impérium c'est juste le S1

pour le secteur rebelle se sera plus rapide:

déjà de se que j'ai entendu dire (mais se ne sont que des rumeur ) la création du SR dans l'idée étais une mauvaise idée
et même dans les fait c'est quoi?
théoriquement: une zone "libre" (ook libre entre 4 mur mais bon)
en vérité il y a rien tu peut construire rien tu n'a aucun stabilité rien du tout
si encore le S3 aurais ete crée avec des idéaux différent et des objectif différent (par exemple le SI voudrais sécuriser les mur le S3 voudrais plus exploré le monde et vivre libre loin de ses dernières sans se faire bouffé, ou une opposition technologie avec les IA du metal et tout a un groupe plus dans les plantes animaux amélioration par des chose plus organique enfin il y a 10.000 façon)
mais la NON le SR existe juste pour etre un PARASITE du S1 le truc c'est que je pense que même les rebelles savent que si ils élimine le S1 ils mourront peut de temps après puisqu'il n'existe que pour faire chier le SR ils n'ont pas d'objectif de plus le nom "Rebelle" NON se ne sont PLUS des rebelles ils ont leurs territoire leurs économie le mot rebelle est un peut surfait
de plus le S1 et le S3 c'est deux face d'une même piece si les idéaux d'un coté s'évanouisse ça engendra des conséquence sur l'autre coter

il y a aussi d'autre facteur a prendre en compte et pas des moindre sur la disparition des idéaux comme par exemple:

le nombre de joueurs débutant ne voulant pas porter le point d'un RP lourd et d’idéal qui n'ont jamais comprit et qu'il ne ressente jamais dans leurs quotidien
le fait est que l’interprétation de ses dernière on fait vider toute leurs consistance depuis bien longtemps (bien bien bien avant que je ne joue au jeux)
le fait est que les joueurs change mais on sens une rigidité dans l'univers si un groupe dissident prend le contrôle d'un secteur pour faire par exemple une démocratie de manière durable ba sois il seront stopper par les limite du jeux sois les IA vont venir et leurs dire " t’arrête ou tu meurs?"

après il y a des chose que des gens ne seront pas d'accords mais je pense que le problème est DANS le fondement même du jeux (comme pas mal de problème d'ailleurs)

...mais le pire ça reste les rebelles car ils ont vraiment pas grand chose pour se tenir la ou l'impérium si on voulais on pourrais refaire un impérium avec la foi

et je pense que c'est un ensemble et que se que je dit n'a pas beaucoup de sens vue que je pense oublier plein de chose qui se font inRP et HRP

ps: j'ai pas tout lu le temps que j’écris ça il y a eux une page entière qui a ete écrite je crois:x

C'est uniquement le taf des joueurs en effet que de diffuser cela. A eux d'interpeller les anciens ou de traquer le savoir et la connaissance.

Tout comme une fois de plus les directives ont déjà été diffusée à qui de droit, il n'a jamais tenu qu'à ces personne de les diffuser.

Je déplore une seule et unique chose; La catégorie de "traîtres à l'Empire", dont le jeu est inexistant -comprendre, prendre réellement partie dans cette supposée idéologie dont ce post est l'objet- si ce n'est celui d'épier les divers canaux, pour en rapporter les faits et gestes.

C'est tout bonnement injouable pour les "déloger" ou les identifier. Et pour rebondir sur ce que dit Glasha, il faut effectivement une mise au point très claire des IA sur ça. Sont-ils rebelles ou élément perturbateur. On a déjà eu des précisions quant à savoir si un rebelle/impérialiste pouvait travailler dans l'autre secteur.

Alors je me répète mais les IA se sont déjà exprimé sur ça il y a bien des années dans les deux secteurs

Il n'a jamais tenu à plus d'une personne que de transmettre ces messages ou à la population de réclamer qu'on leur donne ces informations

Ca reste le travail des joueurs

Essayez de laisser respirer la discussion si d'autres veulent intervenir, merci
En tout cas je lis vos interventions avec un vif intérêt, ça donne à réfléchir.

@Gwer

Tu donnes de bons points oui, je plussoie aussi un peu que l'Impérialisme est sûrement un peu déséquilibré par rapport au Rebellisme, est une idéologie qui a trop un "high ground" : Des Impérialistes ont fondés la ville, le bigboss est Impérialiste, l'Impérialisme avec son culte de la personnalité est en effet une idéologie sûrement plus aisée sur certains aspects...
Même si je considères qu'en comparaison le Rebellisme a des arguments, est souvent bien plus aisé a appliquer notamment.



Clairement, pour ça que j'aimes pas trop ce topic, comme dit, où l'on doit spoil pour débattre.

Il y a ce texte :

https://www.dreadcast.net/Forum/2-84471-admin-annonces-omegassiennes#9

Je ne sais plus à quelle occasion cela a été écrit mais c'était clair.

Si j'écoutais les remarques HRP ou que je prenais les remarques RP personnellement que reçoit mon pion alors depuis longtemps que mon pion serait cryo/delete.
La règle première est de garder en tête que notre pion n'est pas nous, le JD et Dreadcast n'est qu'un jeu.

Pour les idéologies depuis un bon moment ... Le jeu nécessite de repartir sur de bonnes/nouvelles bases imposées par les admins qui permettraient aux joueurs et futurs joueurs de savoir comment son pion doit se comporter ; évoluer ; se diriger pour son secteur ; le pourquoi et surtout pourquoi contre l'autre secteur.

Ainsi, les joueurs auraient le b.a.-ba officiel et pourraient évoluer leur RP comme ils souhaitent par la suite ... Peu importe la direction, anti-SI ; anti-SR ; anti-mayo/samouraï mais le point clé qui manque aujourd'hui dans DC sont ces bases manquantes ou alors transformées par les pions/JDs qui font que certaines idéologies sont bancales car elles partent de bases elles aussi bancales.

Bien sûr, ces bases vous pouvez les trouver en RP ... AITL ; livres etc ... Mais elles sont aujourd'hui ou insuffisantes/incomplètes ou essoufflées pour Dreadcast 2020.

Je jette la pierre à Dreadcast dans mon message mais il ne faut pas oublier que Dreadcast n'est rien sans ses joueurs et qu'il avance/évolue grâce aux joueurs.
Il est donc important d'avoir en tête que l'on est tous responsable des changements concernant Dreadcast.

Ce qui serait aussi pas mal ce serait d'avoir en effet de nouveaux joueurs ! Ca fait longtemps que la communauté ne se renouvelle plus, ou quasiment plus, et ça a aussi un impact sur le jeu.

Par ailleurs le ramollissement idéologique en SI dessert fortement l'idéologie Rebelle.
Celle-ci étant une idéologie d'opposition, si les valeurs à laquelle elle s'oppose ne sont plus là ou étouffée, elle devient invalide.
Le conflit idéologique perds son sens...
Et les joueurs migrent vers le serveur le plus peuplé.

Edit @Gwer
L'Administration, précédente ou actuelle, ne s'est jamais vraiment occupée du SR, de lui offrir un vrai background, de vraies lignes directrices, de socle stable et immobile.

Je crois que ça résume plutôt bien la chose @Skara, et merci pour la piqûre de rappel @Akiross.

J'ai peut-être un regard plus neuf ou possédant plus de recul, je ne sais pas.
Mais pour ma part limiter la réflexion à 0 et 1, noir ou blanc, Reb ou Impé, ne doit pas vous aider à réaliser que le jeu s'est étendu pour ma part à un nombre d'idéologie qui dépasse largement le nombre de deux.

Du coup, j'aurais bien du mal à ne pas faire de hors-sujet, puisque je ne suis pas en accord avec la pensée de déception (?) derrière ta phrase JD Flÿnn : ...pourquoi finissons nous par avoir une tambouille grise de tout...

Puisque je la trouve multicolore.

;-)

Je trouve ça amusant, parce que c'est typiquement avec cette pensée et une certaine logique RP qui est celle de mon pion que ce dernier à répété plusieurs fois des discours injurieux envers les rebelles, les traitant non-pas de rebelles mais d'ennemis... tout court. Je ne spoil pas plus désolé.

En fait je me souviens d'une phrase d'un MJ agacé il y a quelques semaines, qui rapportait les propos de joueurs lui disant que le jeu évoluait, les règles aussi etc. Il était dépité...
Mais en fait c'est le cas du BG, il a évolué, il n'est pas dénué d’idéologie, il est juste passé de deux à une multitude d'idéologies.

J'ai l'impression que les rp "ni SI ni SR" sont surtout le fruit d'un enchaînement de d'orientations rp, passant d'un tout à son opposé, de personnages ne trouvant pas leur voie, ou n'acceptant pas de se plier à un des deux camps, et une fois dedans à un des groupes de rp possible.

Mais du coup que cette orientation est avant tout le fruit du joueur et pas d'une logique rp ou alors d'une logique d'impasse.

Qu'on finisse avec un vieil humain ancien rebelle frelon devenu criminel aigrit à la retraite en SI ou un vieux gobelin frelon en SR, ancien criminel en SI, on reste dans un des deux camps.
DC est construit sur ce principe, deux camps.

Et jouer sur DC sous entend selon moi qu'on choisit un des camps et qu'on modèle notre rp pour se conformer à cette règle.
Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'exception. Mais que les exception restent et doivent rester des exception, avec tout ce que ça sous entend en terme de jeu " pas de camp, ou neutre dans une guerre sans merci"

Lorsque notre perso se perd entre les deux, c'est à nous joueurs de prendre une décision pour lui. Tout simplement parce qu'une troisième faction n'a pas sa place à DC. De la même façon qu'on arrive pas avec un 3ème set de pions rouge sur une partie d'échec classique. Si on veut faire ça on passe au dame chinoise.

Si une troisième faction devait exister, elle naîtrait d'elle même du jeu, que ce soit accepté par les admins ou non d'ailleurs. Et si ce n'est jusqu'ici que quelque rp isolés ce n'est pas par hasard.

En bref à nous de rentrer dans les rangs d'un des deux camps. Et ça sous entend prendre un peu sur soi parfois. Comme toujours à DC

J'ai lu je ne sais plus où sur le forum il y a quelques semaines, des règles RP de DC, qui disaient que si il y a deux camps, que nos clones naissent avec des prédéterminations, le BG (donc pas les règles) laisse entièrement la place à des divergences, comme un impérialiste profondément convaincu de ne pas être rebelle mais pas nécessairement obéissant, ou un rebelle fortement contre l'impérialisme qui veut voir des règles, de la hiérarchie, des lois, du capitalisme etc.

Des nuances qui ne sont donc pas selon moi des exceptions qui auraient toujours été, et qui doivent laisser la place à du « je ne suis ni impé, ni reb »

Gna pas tous lu, désoler si y'a des re dite.

Je pense ça pour plusieurs raisons. Entre autre pour avoir été dans ce questionnement avec mon troll, et parce que je n'ai pas l'impression que cette orientation rp soit particulièrement ludique.
En d'autres mots j'ai souvent vu ce positionnement rp déboucher sur des delete ou des cryo, des pions qui dorment ou des JD qui ne trouvent plus de jeu.

Quand je dit exceptions, je ne dit pas que les nuances d'idéologies doivent l'être. Je dis que tu pourra difficilement avoir 33 % des joueurs qui vont vers un rp " ni impé ni rebelle". Parce qu'il faut bien habiter quelque part. que là où tu habites si tu sers pas un peu à quelque chose ne serait-ce qu'en servant un skiwi, ou en défendant un peu quand tu peux le faire, et bien ça limitera ton jeu.
Qu'on est sur un principe de confrontation et qu'à l'inscription tu choisir rebelle, impé et qu'il n'y pas de case " autre ".

Et si demain 20 % du SR et 20 % du SI établissent une charte des " ni rebz, ni impé" ils se retrouverons au centre de tous les enjeux et encore plus au milieu de la confrontation.

Pour le coup je vois vraiment ça comme l'impossibilité d'être un prêtre pacifique en pèlerinage traversant une charge de bataille orc VS loup garou.
ça ça ne fonctionne que si le prête est assez balaise pour buter les deux armée en claquant des doigts. Sinon, il se fait broyer.
A DC tu peux jouer ça mais ça impactera fortement ton rp, et au mieux, tu sera définit par le centre de clonage auquel tu es rattaché.

Mais pour le coup je ne juge pas ça bien où mal, je pense simplement que ça ne peut que rester marginal. Et qu'en rp mon troll mettra sûrement la pression à ceux qui se disent ni impé ni rebelle, pour qu'ils se positionnent, pour la guerre !!