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Parlons pø, parlons bien

Créé par Kambei~7880 le 25 Octobre 2016 à 17:34

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Kambei~7880 Posté le 25 Octobre 2016 à 17:34 #1
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Bonjour à tous! Un petit topic pour aborder un sujet qui est sujet à débat mais n'était pas abordé dans un topic à débat! Je retranscris les interventions ici pour pouvoir continuer la discussion dans un sujet approprié.

Kambei a écrit :
Bonjour, ça a peut-être déjà été évoqué. Je m'excuse si ça a été le cas. Ma question, donc :

Ils sont sérieux les trouzemille types qui utilisent des "ø" dans leurs pseudos récemment? C'est autorisé du coup?


Je veux dire... je suis ouvert d'esprit, c'est joli, ça peut refléter un style ou un sens vis à vis du perso (par exemple dans le cas de ø62, ça passe bien je trouve, côté machine, tout ça...), mais la plupart de ceux qui l'utilisent échappent à ces critères.

Le reste du temps, à part gonfler les deckers ou ceux qui veulent les MP et avoir "je suis un reroll" tatoué sur le front, où est l'objectif?
Je suis peut-être un peu réac, mais je trouve ça limite limite. C'est la raison pour laquelle la plupart des systèmes de pseudo limitent les caractères utilisables.

Parce que sinon, je rename pour pion カンベイ, c'est joli et les gens arrêteront magiquement de savoir le prénom de mon perso sans que je le leur dise. x)

MockingJay a écrit :
Kambei n'a pas tort, j'ai même vu des gens rename pour compliquer leurs pseudos... smiley

Kinchaka a écrit :
Kambei a écrit :
Bonjour, ça a peut-être déjà été évoqué. Je m'excuse si ça a été le cas. Ma question, donc :

Ils sont sérieux les trouzemille types qui utilisent des "ø" dans leurs pseudos récemment? C'est autorisé du coup?


Je veux dire... je suis ouvert d'esprit, c'est joli, ça peut refléter un style ou un sens vis à vis du perso (par exemple dans le cas de ø62, ça passe bien je trouve, côté machine, tout ça...), mais la plupart de ceux qui l'utilisent échappent à ces critères.

Le reste du temps, à part gonfler les deckers ou ceux qui veulent les MP et avoir "je suis un reroll" tatoué sur le front, où est l'objectif?
Je suis peut-être un peu réac, mais je trouve ça limite limite. C'est la raison pour laquelle la plupart des systèmes de pseudo limitent les caractères utilisables.

Parce que sinon, je rename pour pion カンベイ, c'est joli et les gens arrêteront magiquement de savoir le prénom de mon perso sans que je le leur dise. x)


On dirait moi qui aurait posé la question o.O Usurpation.

Mais sinon je suis bien d'accord...c'est presque aussi minable que de se nommer genre Kmaschta.

Harlinde a écrit :
La question c'est: abus gp ou effet de monde ?

Un abus gp pour nuire et rendre son pion plus chiant à decker/mp etc c'est punissable, un effet de monde osef do wat you want j'vais rename en écriture leet xD

h4rl1nd3

Valmont a écrit :
Ecriture Leet passe encore, c'est des caractères facilement trouvables sur le clavier. Le O barré, je n'ai pas la moindre idée de comment le faire, et du coup, flemme de chercher, et donc, flemme de MP. Alors que je devrais..

Kambei a écrit :
ø = Alt+0248


...pour ceux qui se demandent.

De mon côté, je milite en RP en lisant les noms comme la phonétique l'exige : en prononçant "euh". Ça casse le style plus vite qu'une cravate Looney toons. Mais ça ne règle pas le problème...

Iklana a écrit :
ø // alt + 155 aussi smiley Mais oui kamb' tu as raison, c'est vraiment la merde , comme les ï ÿ ö ä ë smiley

Harlinde a écrit :
Bah encore les ï etc c'est faisable rapidement sur le clavier suffit de Maj ^ puis la lettre. Alors que si tu retiens pas l'alt-code du ø t'es mal

Kambei a écrit :
Et encore, ça c'est accessible sur le clavier.

Pour le alt+155 je l'avais essayé mais il ne marche pas toujours sur le deck. :/ Ou alors je m'y suis pris comme une quiche mais je ne vois pas où j'aurais pu me planter dans un alt-code.

Odul a écrit :
Pour le ø sur mon clavier là ça marche avec alt + 0

Valmont a écrit :
Valmønt. Ah oui, tiens. Mais quand même, non. Chiant. Surtout que je n'ai pas de mémoire et que dans 5 minutes j'aurais oublié comment faire. Flemme de devoir faire une recherche google chaque fois que je veux parler à un perso.

Inara a écrit :
Tu fais comme d'hab : "Valmont pointe du doigt l'humain et lui hurle dessus : Bougez vous les fesses"

Mais ça règle pas le problème du com ou des decks.

Sicarïus a écrit :
Bloc-note ? Ou mettez le dans vos contacts sans mettre de point de confiance et voilà!

@Iklana Critique pas les ï pense à ceux ont juste oublié le @gmail.com en s'inscrivant et ont du placer un ¨ quelque part smiley

Nadik a écrit :
Vøus allez trøp løin. Vos pions enferment leurs objets de valeurs dans des centrales de vente inviolables ou des coffres de banque inaccessibles. Vos pions importent dans le jeu : des mots, des valeurs et des savoirs passés sans filtre d'HRP à RP. Vos pions sautent par dessus les murs ou entendent à 800 mètres, scrutent inopinément ou connaissent les noms et les visages d'un pion masqué ou apparaissant sur un rapport de caméra. On pourrait multiplier les exemples pour englober au final tous les joueurs dans la catégorie "abus de GP". La faute revient à la nature humaine et au code du jeu, notamment parce que des choix arbitraires et anti-RP ont été faits directement dans les mécanismes de jeu en lieu et place d'un choix de joueur. Alors, en arriver à fustiger les gens de choisir un nom avec des caractères autorisés par le serveur parce que les phases de decking-GP demandent aux joueurs (et non aux pions) de trouver des caractères particuliers, c'est assez bas et lourd comme un couvercle. Vu le nombre de fichiers de tableur qui contiennent les noms, identifiants, adresses et screens interdits concernant de nombreux pions, faites comme d'habitude : copiez-collez.

Ce qui est à blâmer c'est la non-évolution en profondeur du code vers plus de possibilités et de choix RP. Vous prêtez des intentions à des personnes imaginaires pour ensuite attaquer ces fantômes. Arrêtez de payer un compte premium pour pouvoir poser des douches dans un monde où l'eau est rare, ça sera un peu plus courageux.

Kambei a écrit :
Je ne fais rien de ce que tu décris (A l'exception du coffre de banque parce qu'il faut pas non plus me prendre pour une nouille) bien que je ne sois pas parfait. J'imagine que je peux donc m'exprimer!

Alors en vertu du fait que des choses possibles en GP sont limitées par le règlement en attendant du code/équilibrage (réaction fuite, spam messagerie, confusion rp/hrp...) je pose la question de savoir si ceci doit faire l'objet d'un examen. Parce qu'à mon bon souvenir, ce n'est pas le moindre fantôme mais bien le joueur qui choisit le pseudo. Et des joueurs qui aiment bien danser entre les lignes du règlement, on en a quand même une ou deux brouettes ici. Alors ne soyons pas utopistes, posons nos questions! smiley

PS : J'ai une baignoire et une machine à laver.

Nadik a écrit :
Tu décides tout seul de prêter des intentions d'anti-jeu à ceux qui choisissent un caractère emmerdant pour les deckeurs. Je dis simplement que d'autres incohérences et d'autres abus, bien plus destructeurs, devraient être discutés avant ce point, mineur. D'où la logique de ma réponse : faisons les choses dans l'ordre. Et je prends un exemple un peu violent mais véridique : j'estime qu'utiliser les comptes en banque relève plus de l'anti-jeu que de mettre un caractère spécial dans un nom. En termes de GP, tu peux toujours trouver le caractère ou le copier, mais pas hacker un compte en banque. Ceci n'est qu'un exemple pour provoquer la mise en perspective juste : attaquer les joueurs à caractères spéciaux est minable, à mon sens. La question se pose peut-être. Mais pas avant un bon paquet d'autres.

Je comprends parfaitement, par contre, qu'il est techniquement plus facile d'empêcher la création d'un nom avec un ø que de résoudre de vraies questions de fond. Mais depuis le temps que rien ne bouge, cela me ferait assez mal de laisser croire qu'il s'agit d'un point fondamental. Et de voir une main agir sur le code pour un point si inutile.... mais nous verrons. C'est vraiment d'une importance non capitale pour une petite partie de joueurs...

Mon avis est sûrement teinté d'excès. Mais j'ai tenté de l'expliquer. Je n'interviendrai plus pour répondre, il paraît que ce n'est pas un topic de débat.
Kambei~7880 Posté le 25 Octobre 2016 à 17:38 #2
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Kananera a écrit :
En réalité j'avais déjà discuté rapidement ce point avec Skye par Mp. Car râler pour un ø peut sembler exagéré, néanmoins a terme cela peut vite poser un problème.
Si demain je rename en Kᴀɴᴀɴᴇʀᴀ, je peux vous assurer que vous n'allez pas apprécier coté decking. Sur la plus part des navigateur le nom semblera presque similaire coté police, induisant encore plus en erreur... Mais le deck comprendra, lui, comme Kananera =/= Kᴀɴᴀɴᴇʀᴀ.

Et vous allez voir qu'on entre la dans un tout autre monde.

Nadik a écrit :
@Kananera Tu ne peux pas faire ça. Il n'y a que certains caractères unicode qui passent, pas tous. Il faut partir des faits, pas agiter un drapeau rouge sur des possibilités qui, en plus, n'existent pas...

Kananera a écrit :
Nadik a écrit :
@Kananera Tu ne peux pas faire ça. Il n'y a que certains caractères unicode qui passent, pas tous. Il faut partir des faits, pas agiter un drapeau rouge sur des possibilités qui, en plus, n'existent pas...


Les smallcaps passe, a priori. D'ou le fait que je les pointes. Je ne sors pas cela d'un chapeau. Et ce n'est pas pour rien que je l'avais signalé, en privé, a l'administration de surcroît.

Au dela de ca, le même rapprochement peut être fait avec une pléthore de caractères qui peuvent poser de vrais soucis sur le decking. Sans dire que cela est un problème immense, et souvent abusé ( ce n'est pas le cas ), il ne faut quand même pas se voiler la face non plus quand aux possibilités d'abus qui pourraient en être faites si quelqu'un de moins "fair play" se décidait soudain a l'employer.

( Et coté noms y'a un tas de trucs buggés autres que les caractères spéciaux. Comme pouvoir entrer via certains caractères tolérés un nom de 2 lettres au lieu des 3 requises par exemple. C'est un nid a bug le système de nom, et de caractères que lit le jeu. )

Kananera a écrit :
Nadik a écrit :
Fantasme :



C'est donc que ca a été corrigé. Ce qui est une bonne chose.
Cependant fut un temps, c'était possible. Et dangereux. Et il en reste surement un tas qui passent encore.

Rien que les caractères permettant d'en altérer d'autres, comme ¨ou ^ peuvent déjà altérer le décompte des lettres par exemple.

Nadik a écrit :
Les caractères acceptables semblent avoir été choisis un par un avec une table de hachage propre au code du jeu et sûrement dupliquée côté serveur, histoire d'éviter les injections et les abus. Du classique. Seulement, il se peut que la partie "choix du pseudo" passe par la même table de hachage que le chat et que les caractères autorisés soient ceux considérés - à tort ou à raison - comme utiles.

Luttons pour que le hacking GP deviennent plus cyberpunk. Multiplier les faux débats cache la forêt des choses à faire.

Je propose de virer du jeu les joueurs qui ne savent pas écrire en français correct, sinon.

Kambei a écrit :
Je prête un potentiel manque de fair-play, tu me prêtes des intentions minables. On est quittes. smiley

Je pose les questions dans l'ordre de ce qui peut rapidement être réglé (pas par du code mais de l'interface admin et une règle sur fofo au besoin), pas dans l'ordre des priorités.
Et puis dans l'absolu, je pose les questions dans l'ordre que je veux, si je ne devais faire que des choses pertinentes et juste, je ne rédigerai pas ce message, je servirais de la soupe aux sans-abris pour qu'ils aient plus d'argent pour se payer des clopes. x)

@Sacarïus : Topic dédié? Ou il y a autre chose?

Nadik a écrit :
Je ne te prête pas d'autre intention que celle que tu exposes, JD @Kambei. Toi, tu associes l'usage des caractères que tu n'as pas sur ton clavier à un abus. Trouve un clavier plus grand sur Amazon smiley

Bon, on va se faire modérer, mais je trouve ça tout de même intéressant. Notamment si on a rapidement un avis de l'administration, pour trancher et agir ou non, mais définitivement.

@Kananera In ur dreamz.

Kananera a écrit :
Dans tous les cas, maintenant, ca sera surement a la nouvelle administration de trancher, gérer, rectifier, corriger, s'exprimer, etc...



Oui, j'ai mis presque tout le flood/troll avec. J'en avais envie et je vous aime tous, même ceux qui n'ont rien à dire.

A vous d'en parler!
Cosmos Posté le 25 Octobre 2016 à 17:39 #3
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Et donc ?
Les pions sont ici pour faire du sale. On est pas sur Disney+.
Katya~63777 Posté le 25 Octobre 2016 à 17:44 #4
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Et donc, une ligne de code à faire. Pas plus. Pas moins.
Pour limiter les pseudos aux caractères alphabétiques (les 26 lettres de l'alphabet quoi) non accentués.
Zlatows Posté le 25 Octobre 2016 à 18:00 #5
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Directeur Acad.
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Slt Krambeï aux pommes, sava ?

Alors j'ai vite fait parcouru le tout et je donne mes deux centimes :

Je rejoins l'avis de Katya, c'est pas bien compliqué de coder ça.
Spoiler (Afficher)
(Over' fait pas genre, on t'aime tkt)

MAIS :

I) N'oubliez pas qu'une nouvelle équipe arrive, gardez les débats comme celui-ci au placard et optez plutôt pour de vrais soucis, genre ceux qui ont bien faillis faire sauter le jeu à plusieurs reprises ? Kekus Maximus.

II) A mon sens pas besoin de caractères spéciaux, les accents peuvent être utilisés parce que la langue française (désolé mais les accents c'est comme le gras; c'la vie) mais les ø, ł, ð et cie on s'en fout, on est pas islandais ou polonais.

III) Si on est face à une situation où le code n'est pas implémenté et en plus qu'un petzouille veut se la jouer 1337 haxx0r en voulant changename pour faire iech' c'est simple; comme joueur vous ignorez et comme mj/admin vous brandissez votre

"Enorme Gros² Marteau de Bannissement du Chef de Guerre³"


IV) Y a pas de quatrième argument, c'fini. Ayy lmao.
CPRK
Comité Populaire des Révolutionnaires du Kast
Kambei~7880 Posté le 25 Octobre 2016 à 18:01 #6
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Katya a écrit :
Et donc, une ligne de code à faire. Pas plus. Pas moins.
Pour limiter les pseudos aux caractères alphabétiques (les 26 lettres de l'alphabet quoi) non accentués.

Et les chiffres, les chiffres! (Dixit le mec qui a longtemps eu l'un des pseudos les plus numériques du jeu)

Quant à ce que ce soit "une ligne de code"... je n'en sais rien, je ne suis pas codeur. Si j'en crois les histoires de hachage qui ont été abordées plus tôt, c'est peut-être un poil plus complexe.
Katya~63777 Posté le 25 Octobre 2016 à 18:04 #7
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Kambei a écrit :
Quant à ce que ce soit "une ligne de code"... je n'en sais rien, je ne suis pas codeur. Si j'en crois les histoires de hachage qui ont été abordées plus tôt, c'est peut-être un poil plus complexe.

Non non, c'est juste une ligne de code lors de la vérification du pseudo, pas plus.
Inconnu Posté le 25 Octobre 2016 à 18:07 #8
Si vous payez le rename je veux bien virer mon ï hein, qui n'aurait jamais du être la à la base smiley
Inconnu Posté le 25 Octobre 2016 à 18:08 #9
Sicarïus a écrit :
Si vous payez le rename je veux bien virer mon ÿ hein, qui n'aurait jamais dû être là à la base.
Inconnu Posté le 25 Octobre 2016 à 18:09 #10
Mettons que je trouve que "Katya" soit un pseudo de très mauvais goût et que mon pion n'en pense pas moins. Je vais donc demander à ce qu'on limite les possibilités techniques pour éviter que des gens choisissent Katya comme pseudo. C'est ridicule. Aussi ridicule l'interdiction que le choix du pseudo pour emmerder les joueurs de pions deckeurs.

Du coup, on va en arriver sur un débat pour chaque caractère et chaque accent ? Je crois que ce qui hérisse beaucoup d'entre vous relève de goûts personnels, de peurs étranges et rage masquée. Si le type a pu mettre le caractère dans son pseudo, vous pouvez l'utiliser aussi. C'est pour gagner 20 secondes quand vous utiliser l'interface decking ? Ou bien c'est pour faire montre de votre morale qui dit que "ø = abus = ban" ? C'est goût contre goût.

Le seul truc valable à mon avis, c'est ce que soulève Kanaera : est-ce que ça peut foutre en l'air techniquement un bout de code, est-ce que ça provoque un bug ? Sinon, je ne vois pas en quoi on devrait s'occuper de cette question.
Inconnu Posté le 25 Octobre 2016 à 18:12 #11
Pourquoi ? C'est le reroll d'un joueur rageur qui utilise la délation et le mensonge pour gagner IG ? Je crois que tu confonds Katya avec quelqu'un d'autre.
Kambei~7880 Posté le 25 Octobre 2016 à 18:14 #12
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My two cents : gaffe à l'escalade, les modos qui sortent les machettes, ça nuit à la discussion! La prochaine qui crache, je lui fais l'amour dans les fesses.
Inconnu Posté le 25 Octobre 2016 à 18:15 #13
Je n'ai pas de machette mais j'ai un joli lance roquettes.

Le " ï " est ce que cela vous pose soucis ?
Kambei~7880 Posté le 25 Octobre 2016 à 18:23 #14
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Conformément au titre, on s'attarde sur le ø et les autres symboles en alt-code éventuellement possibles.

Pour répondre à l'argument du goût, je dirais que dans mon cas, c'est surtout l'utilisation potentielle d'un caractère qui démotive certains comportements, comme l'envoi de MP ou le decking occasionnel. L'utilisation de ce caractère dans ce but là précisément. Je ne dis pas que tous ceux qui utilisent ce caractère le font dans ce but (Oui il est joli, oui ça peut avoir un sens RP en lien avec le perso), mais qu'au vu de la prolifération du truc dernièrement, je doute que tout le monde se rende soudain compte du fait que le o barré scandinave est fort joli dans un pseudo.

@Filles au dessus : Aïe, je sens que ça va modérer. Virez vos posts rapido.
Hazel Posté le 25 Octobre 2016 à 18:28 #15
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J'ai toujours maudit ceux qui mettait des caractères spéciaux nécessitant de faire ALT+393762939

C'est super chiant de copier coller le caractère. Non parce que personnellement j'ai pas envie de mémoriser un raccourci juste pour quelques personnes alors que sur d'autres jeux c'est interdit justement à cause de ca entre autre.
Leviathan~47056 Posté le 25 Octobre 2016 à 18:30 #16
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Béhémoth Matr.
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Sinon, vu que la c'est quand même très meta... J'vais faire l'aparté BG.

Thallys aime t'elle les vidéos de COD pour appeler certains de ses "enfants" avec des noms pas possibles genre "DARK-_-" ou "XXMORGANE-SWAGXX" ?
Loin de moi l'idée de critiquer les pseudonyme quand ils ont une raison d'être, même les plus louches... Mais y'a des fois c'est vrai que coté immersion... xD
Kambei~7880 Posté le 25 Octobre 2016 à 18:30 #17
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J'ajoute un MP qui m'a été envoyé et sa réponse (entre Nadik et moi-même, avec son accord). Je trouve que les deux avis sont très pertinents.

Ouais, j'essayais d'apporter l'argument d'équilibre, pour rappeler qu'on ne peut pas toujours savoir "pourquoi" les gens font les choses. Peut-être que le type trouve le o-barré esthétique... En jeu, plusieurs fois déjà, on m'a deny en disant : "Je n'aime pas les tricheurs et les pions omniscients". Pourquoi ? Parce que mon pion avait appris une information en prison ou en volant un rapport caméra et le type en face ne voyait dans l'avantage que prenait mon pion sur le sien (dans un cas très précis, pas sur tous les plans) comme ne pouvant exister que d'une seule manière : j'avais forcément triché ou abusé de quelque chose.

C'est dur de ne pas prêter d'intention aux autres : notre cerveau est construit pour ça. Mais il faut faire attention. Parce que sur DC, la chasse aux abus ou aux tricheurs épargne largement les confusionneurs et s'attachent à montrer du doigt les rerolls plus que les lvl 59... Pour moi, une règle simple prévaut : quand on ne sait pas, quand ce n'est pas flagrant, on ne dit pas que le type en face souhaitait abuser. Evidemment, on peut lancer le débat en disant : "Imaginons que quelqu'un veuille faire chier, il prendra un nom à la con". Et pas "Marre de ces joueurs avec un o-barré qui font exprès".

Par contre, évidemment, un troll IG qui joue n'importe comment ET qui a un nom chelou, je comprends. Mais à ce moment-là, on blâme un joueur en particulier, pas un truc qui est uniquement lié à un type de clavier particulier, factuellement.

Je suppose que le ton de mon post est plus sarcastique que la pensée qui l'inspire.
Je ne voulais pas dire "Ceux qui font ça trichent", j'admet d'ailleurs que le caractère soit joli et que certains persos aillent bien avec leur pseudo scandinave. Je n'en parlais pas jusque là d'ailleurs.

Mais là, je commence à voir une tendance et il ne se passe pas une journée sans que j'en croise un, pas une heptade sans que je n'en croise un nouveau.

Alors je me dis : connaissant la communauté de DC dans le meilleur comme dans le pire, je préfère mettre le doigt dessus avant que je ne sais quel JD borderline ne reprenne le truc et qu'on l'accuse lui, que ça ne vire encore à la guéguerre entre joueurs et qu'au final, on ait des ban et un problème noyé sous la bile...
Inconnu Posté le 25 Octobre 2016 à 18:34 #18
Alors demandons à ajouter une règle qui dira que l'administration se réserve le droit de faire changer de pseudonyme (gratuitement) en cas de litige. Et il faudra définir ce qui est acceptable ou non, dans les grandes lignes. Je lance l'idée. Mais que ce soit pour des raisons techniques ou de RP/BG. Pas pour le confort.

En attendant, on vous code un script pour intégrer rapidement un caractère spécial. Sachant qu'il existe des logiciels qui font ça.
Lev~62544 Posté le 25 Octobre 2016 à 18:47 #19
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Hello world
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.... BOARF.

C'est vrai que c'est chiant quand tu veux écrire un MP au gus qui a un o barré ( ne comptez pas sur moi pour retenir la manoeuvre clavier), tu dois aller chopper son nom quelque part, et le C/C.
Pire encore quand t'as pas de réponse x)

Mais bon. J'appelle pas ça un problème, personnellement. Du coup euh ben... Ca peut pas être sanctionable.

Et, c'est vrai, y a bieeeen des choses plus importantes dont on devrait s'occuper.

Mais après je trouve le débat divertissant.


Par contre, c'est bien aussi de faire gaffe à vos propos. En en lisant certains, si j'avais eu un pseudo avec ce caractère, j'aurais mal pris certaines remarques. Donnez votre avis, ça ne dispense personne de le faire respectueusement.
.
Valmont Posté le 25 Octobre 2016 à 18:48 #20
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Graouuuh!
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Ca tombe sous le sens. On doit installer des logiciels pour pouvoir écrire des lettres de l'alphabet Klingon et les runes elfiques de Tolkien pour pouvoir écrire des MP à des pions dans un jeu. Niveau acceptable, voilà, ça se pose là.

Après, que ça soit interdit, pas interdit, volontaire pour embêter les deckeurs ou juste que les gens trouvent ça esthétique, peu importe. Pour moi c'est juste chiant, et je n'ai pas besoin de l'administration pour décider que la flemme, et passer mon tour.