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Pour les combats, c'est aussi la compétence du joueur et encore pire: sa machine, PC ou tablette.
Pour les postes politiques, c'est encore la compétence du joueur qui saura ou pas manier les ficelles de la diplomatie par exemple.
Pour les postes de DG ou commerçant, c'est encore la compétence du joueur qui aura un bon feeling commercial ou une bonne connaissance dans les astuces de la compta.
Pour les RP de plongée c'est encore plus marqué : si tu connais rien en informatique, au langage informatique, tu peux même pas jouer ce pan du RP. C'est dommage pour un jeu de rôle, en effet.

Euh... non... juste non.
La matrice et l'informatique IRL, ca n'a absoluement rien a voir; et t'as pas besoin de connaitre de langage informatique pour plonger.


La seconde partie du hack de digicode est a mon avis le seul point GP qui ne joue que sur le niveau du joueur, et pas du perso (combat, les stats valent beaucoup...); et ca me semble bien plus génant que les exemples que tu cites

En effet c'est à la communauté et au MJ de pouvoir y intégrer des personnes qui n'ont jamais fait de code ou du moins qu'une connaissance très relative de ce que ça implique.

Actuellement je suis en train de faire réaliser des programmes par Cosmos où je développe en détail comment le programme fonctionne mais en aucune manière je n'utilise le langage du code.

Je raconte l'histoire de mon programme, comme je ferais la fiche Rp d'un perso JDR.

Par contre ça demande une logique d'explication et de construction mais implicitement c'est exercice d'écriture en fait incarne assez bien le skill plongée car après tout la rigueur de l'écriture peut se rapprocher de la rigueur d'écriture d'un code.

Après je pense qu'avec des échanges constructif ou un respect des stats, même si l'écriture est moins de qualité le niveau de maîtrise en info joue quasiment pour les trois quart de ce qu'il est possible de faire en rp plongée.

Le mj dit rapidement si c'est possible ou non selon les capacités du perso.

Pour les combats, je ne suis pas d'accord, on est justement face a un sytéme de tour par tour, pas un combat en instantané ou la réactivité des machines est hyper importante (hors bug).
8 secondes en principe on a le temps de cliquer tranquillement, ce n'est pas la réactivité du joueurs qui mis a l'épreuve contrairement au digi.
Et les combats sont fonction des stat du personnage.

Pour les postes politique, c'est effectivement les interactions social qui sont mis en avant, vu qu'il n'y pas de "compétence social" de nombreux jeu de role en comporte même si ce n'est pas le cas de DC.

Pour les postes de DG certain n'ont pas du tout la fibre compta/commercial ca ne les empêches pas de jouer, en délégant, comme irl, tout directeur n'est pas comptable ou commercial.

Pour les RP plongé c'est pareil, si il faut un master en informatique pour avoir le droit de jouer cette partie RP il faudrait l'indiquer a l'inscription sur la race vautour, la compétence informatique est la pour refléter les capacités de nos personnage, différente de nous joueurs.
Un joueur peut RP, décrire ce qu'il essaie de faire, avec des mots du langage commun, sans avoir la moindre idée de ce que cela représente en équivalent informatique pur pour décrire ce que son personnage effectue.
Et le personnage, en fonction des capacités du personnage, et non pas des capacités technique informatique du joueur est censé y arrivé ou non.

C'est ce qui fait d'un jeu de rôle un jeu de rôle justement, la possibilité de jouer des choses que l'ont ne connais pas.

@Sincinatti Pas besoin de s'y connaitre en informatique pour plonger.
Sur certains plans, et avec certains MJ, il a fallu par fois avoir quelques petites bases pour certains trucs de programmation, mais jamais pour la plongée.

Edit : @Cosmos Exactement.

Après tout dans les livres de Gibson que j'ai lu, dans les parties plongée, pas une fois on viens nous sortir une ligne de code.

A la limite ça ressemble plus à la description d'une infiltration version mission impossible.

PS : J'ai lu un jour sur un tout autre JDR une règle implicite de tout jeux de rôle en ligne que j'ai trouvé très pertinente...

"La première faiblesse d'un personnage sera toujours la capacité d'écriture de son joueur."

Qu'est ce que c'est qu'un noeud en informatique ?
Qu'est ce que c'est qu'un ping ?
Je ne connais strictement rien en informatique IRL, je ne peux pas jouer les RP de plongée à cause de mon manque de connaissance dans ce domaine.

En combat, si ta machine PC ou tablette, t'empêche de lire ton mp de ruche, ou de te déplacer correctement, tu ne peux pas combattre. Cela arrive à certains joueurs qui doivent laisser le coté combat de coté.

C'est pas là tout le principe de la plongée ?

C'est pour ça que à mon sens il va falloir une nomenclature qui décrive en détail comment fonctionne la matrice même si ça en défrise plus d'un.

Mentor ou pas mentor, un joueur doit pouvoir comprendre le vocabulaire en place avant de créer son perso, à lui de jouer son ignorance avec son pion

J'en sais rien.
J'en sais rien. A priori je crois que c'est une question de temps de réponse je crois.

Je suis pas informaticienne, j'ai fait un Bac L, et j'ai joué deux ans plongeuse.
Au pire, quand je comprenais pas, je demandais une traduction au MJ et ca allait de suite mieux.

La plongée matricielle a DC ne tient presque en rien de l'informatique IRL. C'est une fusion de diverses notions de "matrice" piquée a Gibson, K. Dick ou encore Shadowrun.

La seule plongée que j'ai jouée c'était avec Oroshi, Akasha, Amar et un autre (dont je ne me souviens plus le pseudo. Oups).
On m'a parlé d'un noeud. J'ai rien capté.
Ca m'a dégoutée de jouer un RP plongée tellement je ne comprenais strictement rien au langage utilisé. Je n'en ai plus jamais joué après celle là.

Eh bien c'est juste que tu n'avais pas envie de t'y plonger. Ca arrive.

( Ps : Il me semble d'ailleurs avoir lu "Noeud" sur le wiki de DC, section matrice. )

Non, tu peux pas jouer les RP plongés car tu penses que tu manques de connaissances IRL.
Mais en fait, si la plongée a un vocabulaire precis, c'est surtout RP, et pas lié a ce qui existe IRL.
Par exemple, Ping IG: plus un moyen de dire bonjour (principe simple ou tu dis "ping" et si quelqu'un entend il repond "pong" et ca permet de savoir si il y a quelqu'un); c'est parfois utilisé comme notion en informatique IRL; mais le "ping" en informatique IRL, c'est un temps de reponse, ca n'a rien a voir.

Le probleme c'est juste que t'as pris ca comme des connaissances IRL a avoir, alors que c'est des trucs RP a apprendre, sans lien avec les connaissances IRL.

nan mais après attention, ya une différence entre jeu de rôle en ligne et jdr papier.
Le papier est bourré de stat et compétence, on jette des dés, et on rp par dessus, et les échec donnent de bonne partie de rigolade.
Mais sur un jeu en ligne c'est différent. On fait moins de jet de dé, c'est moins axé compétence, et beaucoup plus sur la capacité du joueur en soi à rp sur telle ou telle situation. mais c'est le but. Vous aimeriez vous lancer un jet de noblesse pour savoir si vous allez prendre la décision? avec un MJ derrière qui valide ou invalide tout selon votre jet, et casse tout ce que vous aviez prévu?
nan c'est pas compatible avec ce type de jeu.

Non, Feng, j'aurais bien aimé recommencer pour connaitre ce pan du jeu mais franchement, vu la terminologie, ça refroidit largement. Comment jouer à quelque chose dont on ne comprend pas les phrases.


Ce serait l'idéal en effet.

@Sincinatti Si on est vraiment interessé, on demande.
Ou on va voir sur le Wiki, ce que je viens de faire, la définition de Noeud y étant marquée depuis visiblement plusieurs années.

Ps : Y'a une annexe qui a pour but IG d'enseigner ca.

Pour ce qui est d'une nomenclature claire, il faudrait résumer les - très - grands points sur le wiki, oui.

Parce que c'est un terme issu de l'irl ca? j'ai toujours cru que c'était lié a DC perso ^^

Aprés la comparaison avec le JDR papier et informatique, du moment ou est face a un MJ pour moi c'est pareil.
le MJ est un Maitre de Jeu, il guide et fait jouer, il peut le faire avec des jets de dés, ou sans que ce soit papier ou sur le web.

(déjà fait des parties IRL de 3 ou 4h sans un seul lancé de dés, sans fiche de perso, ou encore en tirant des cartes au lieux d'utiliser des dés, c'est a l’appréciation des MJ et de leurs capacité de faire jouer ca)