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[Sond/Dis] Wiki RP & connaissances basiques

Créé par Le_Maitre le 08 Septembre 2021 à 15:59

Visible par tout le monde
News — MAJ ! 4.8.11

Sondage

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Nombre de votants : 124
Velka Posté le 11 Septembre 2021 à 19:08 #121
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Peace and love
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DocAlbert a écrit :
Mais de quelques manières, qui n'a jamais été tenté au moins de jeter un oeil dans ce vieux bouquin au coins abimés pourtant marqué 'Ne pas ouvrir' sur la couverture ?


Si ton aventure ne repose que sur un phénomène de Gotcha, de savoir que les joueurs ne sont pas au courant que les trolls sont vulnérables au feu, et bien, ce n'est pas la faute des joueurs, c'est juste que ton aventure ne reposait sur pas grand chose.

Si ton aventure est chouette, elle n'a pas besoin de reposer sur un twist et un truc caché trop secret. Kotor a probablement le meilleur twist dans l'histoire vidéo-ludique, aux trois-quarts du jeu, mais ça ne m'a pas empêché de refaire le jeu au moins 10 fois et de trouver l'histoire et l'expérience toujours aussi plaisante.
Dans Vampire Bloodlines, tu peux jouer un personnage Malkavien, et en terme de jeu et d'histoire, ça a la particularité de te spoiler l'intégralité de l'intrigue, mais tu ne t'en rendra pas compte immédiatement. C'est un procédé narratif, qu'on appelle en anglais du Foreshadowing (je ne sais même pas si c'est traduisible en français. Google me dit "préfiguration" ? Bof.) et ça fonctionne très bien... Et surtout, une fois que tu reviens sur l'histoire, cette préfiguration, ça peut être une grosse claque dans la gueule, parce que cette fois, tu sais de quoi ça parle.


Bref c'est une digression, mais c'était juste pour dire que ce n'est pas parce que tu connais déjà la fin de l'histoire, que l'histoire en devient sans intérêt, sinon personne ne relirait de livres, ne rejouerait aux jeux, ne reregarderait de film : Si l'histoire est bien racontée, sa conclusion importe peu.
Azénor Posté le 11 Septembre 2021 à 21:48 #122
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Lire kaluku c'est presque lire de la poésie à ce stade ♥.

J'aurais une question pour @Alpha cependant.
Pourquoi la préférence de passer par l'encyclopédie AITL plutôt qu'un wiki pour ce genre de contenus ?

Personnellement j'y vois pas mal de limitation, principalement au niveau de l'interface. L'AITL c'est petit, pas super agréable à lire si on veut y mettre des textes plus longs et je ne sais pas si vous pouvez y mettre des images, des liens vers d'autres articles, des tables des matières, des sections ...
DocAlbert Posté le 11 Septembre 2021 à 23:00 #123
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Fidèle Légend.
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Version contre :
Et bien alors si l'on doit se palucher tout le wiki qui se dessine à l'horizon avant de prendre part à DC, ça va être de plus en plus compliqué au fur et à mesure, non ? Et il faudra peut-être répondre à des questions plus difficiles sur le fonctionnement des T-Cast dans le questionnaire préambulatoire pour les nouveaux JDs..Une fois qu'ils auront tout bien lu et seront chauds bouillants pour en avaler des plus grosses..en sortant de l'hosto les pions iront directement se faire des rails de farins jusqu'à plus soif et rencontrer le rat dont il est fait mention sur 10 pages dans le wiki pour voir si son poils est vraiment soyeux après un massage à la crème de farin, sans se soucier des 50 gus qui les soumettraient bien à une mise en conformité musclée..J'exagère à peine.

L'imaginaire se sera construit à la lecture du wiki plutôt qu'en jeu avec les interactions en temps DC..et c'est là que ça coince de mon point de vue, car les JDs devront passer par un modèle type à remplir en 3 exemplaires avant de s'aventurer à étaler l'ignorance de leur pion à la vue de tous, et qui voit naître des situations improbables et burlesques.

Version courte :
Et ce serait pas plutôt pour y poster des trucs coquins ce wiki encore ? Si c'est surtout pour de jolies illustrations (et des ambiances sonores puisqu'à cet instant c'est fête), la petite travailleuse vaut mieux que de long discours, alors ouiiii.
Alpha Posté le 11 Septembre 2021 à 23:39 #124
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Ecureuil
Administrateur
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Pourquoi la préférence de passer par l'encyclopédie AITL plutôt qu'un wiki pour ce genre de contenus ?

Comme je l'ai dis, pour scinder ce qui est des notions HRP et GP, des notions RP.

D'autant qu'on peut personnaliser l'Encyclo suivant les secteurs.
La vérité des un n'est pas la vérité des autres. Et c'est bien pour cela qu'on estime que cela n'a pas sa place sur le wiki.
Admin Dreadcast
Azénor Posté le 11 Septembre 2021 à 23:52 #125
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fair.
Kaluku Posté le 12 Septembre 2021 à 03:12 #126
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Aime pas les ci.
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DocAlbert, ou la toute puissance d'un reductio ad absurdum?

C'est beau!

Encore eut il fallu démontrer par opposition que la proposition initiale, celle de compléter plusieurs pans du lore afin de favoriser l'immersion et harmoniser ce manque de cohésion sur la perception que les jd se font de leur quotidien, était inutile.

C'est grand!

Encore qu'il eut été préférable au lieu d'obscurcir le débat par des illustrations absurdes, que soit mit en avant directement dans l'espoir d'éclairer nos modestes lanternes, l'intérêt de laisser les imaginaires vagabonder et différer d'un joueur a l'autre sur ces sujets.

Ce n'est pas franchement évident, mais avec un effort d'imagination je crois pouvoir y parvenir.
Il suffirait d'organiser une partie sur table avec un perso de d&d, un perso de shadowrun, un autre de toon avec les règles d'Animonde.
Ça doit être trop fun. smiley


C'est beau, c'est grand, c'est lyrique.

Avec un brin de recul, je cherche. Je cherche et je ne vois pas de démonstration, juste une vilaine tirade -bien que démontrant ta forte imagination, bravo- dont l'objet me laisse l'amère impression qu'elle vise à discréditer une bonne intention.
Mais je ne me permettrais pas de remettre en question les tiennes, restons courtois.

Conclusion:
Beaux et grands sont les cyprès également, mais, tout comme ton intervention, ils ne portent aucun fruits.


Plus sérieusement, pourquoi nuire a un élan de bonne intention lorsqu'il n'a pour objet que de contribuer a enrichir notre experience de jeu?
D'autant que ça ne t'engage en rien?
C'est on ne peut plus surprenant.

Le wiki ne te plait pas?
Ne le consulte pas.
C'est simple non?

Mais pourquoi vouloir empêcher les joueurs qui ont une approche et des besoins different pour s'immerger, de profiter de ces outils?

Nous fonctionnons tous différemment, et dans cette optique, tout les moyens de satisfaire aux besoins des joueurs pour se sentir plus a l'aise afin d'évoluer dans le jeu devraient être déployés.

Enfin sauf bien entendu si tu veux jouer en solo.


En fait, je ne comprends pas cette mentalité réductrice, parfois conservatrice, qui figure bien souvent dans la communauté de toujours tout niveler par le bas sous prétexte que les choses ont toujours été ainsi et que la communauté y a survécu.
La communauté ne compte plus qu'une poignée d'actifs aussi, faudrait pas l'oublier, entre temps y a eu hécatombe de joueurs.
Peut être qu'à un moment faudrait se remettre en question et se dire que le modèle n'est pas si bon que ça.
Sauf si là encore on part du principe que les autres ne sont pas au niveau et ne méritent pas de côtoyer les Maitres ès RP que nous sommes, trop immatures qu'ils sont pour imaginer par eux même sur des bases communes qu'ils ignorent, tout un univers qu'ils partagent avec d'autres.

Omen l'avait pourtant très bien illustré.

Tout jeu de rôle nécessite de poser les bases de ce que les personnages doivent savoir a l'instant T ou ils commencent leur voyage, et en parallèle, ce qu'ils peuvent apprendre par eux même sans interaction sociale.
C'est... Un peu la base d'un JDR, et la raison d'un Core book. Et quelque chose qui manque a DC depuis plus de 15 ans.



Mais peut-être au final n'y a t il pas pire aveugle que ceux qui ne veulent rien entendre...
https://audiomack.com/song/kaluku/le-systme-cellule-x
DocAlbert Posté le 12 Septembre 2021 à 12:40 #127
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Fidèle Légend.
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Tuut tuuut tuuut..J'ai rien dit de tout ça..Oui, j'ai exagéré, et je me suis confondu à l'annonce, en le précisant.

Biensur, si le wiki existe, je ne serais pas le dernier à le consulter, comme la majorité des choses qui s'imposent naturellement.

Ce que je vois venir est juste un travail titanesque, un ogre chronophage, et le petit rp du coin se ratatiner encore plus, qu'il finira par ne plus être qu'un souvenir tellement son exigence l'a rendu inadapté au support moderne.

Ce que je donne d'un côté, allège bien l'autre.

En y cherchant encore un peu plus de poux; quid de celles et ceux qui ne participeront pas à l'élaboration du wiki ? Celà deviendra-t-il quelque chose d'insidieusement discriminantoire ?

Le mieux n'est-il pas l'ennemi du bien ?

Et il n'y a pas d'attaque personnelle la dedans hein..juste de l'hypothétisation.
Sasha Posté le 12 Septembre 2021 à 13:17 #128
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Impérial
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Bonjour tous,

Une idée : Il y a déjà, partout sur le forum accessible à tous, un nombre considérable d'infos sur l'environnement. Alpha ou un des MJ l'a précisé : il faudrait regrouper pour que ce soit plus lisible. Mais c'est un gros boulot.

Ne pourrait-on pas, avec une équipe de volontaires, compiler sur un FP tout ces petits bouts épars existant dans le forum "public", pour aider au travail d'assemblage par la suite pour notre administration et MJ ?

Exemple : l'échange autour de la nourriture qu'il y a eu tout à l'heure :
Paf, ici , on a déjà toute la base nécessaire pour ne pas trop sortir du cadre.
KorSkarn Posté le 12 Septembre 2021 à 13:48 #129
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Ultima Alte Nob.
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En parlant de forum, entre ce qu'il y a sur celui-ci et les EDC, les infos sont déjà pas mal accessibles en HRP sauf qu'il faudrait passer des mois a lire/chercher.

Un wiki ferait gagner beaucoup de temps a rendre plus accessible surtout aux jeunes, ce qui... Est déjà diffusé HRP sur les supports du jeu seulement.
Hokulea Posté le 13 Septembre 2021 à 03:46 #130
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Technicien Habi.
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Coucou,

Je plusoie KorSkarn !!!

gagner beaucoup de temps a rendre plus accessible surtout aux jeunes

Le wiki nous permet à nous, nouveaux/jeunes d'avoir accès à l'univers Post-apocalyptique cybernétique, sous ses formes, ses dérives et ses design parfois hors du temps avec du design communautaire ou dreadcast, qui une fois émerveiller, nous tiens les mains pour aller s'immiscer dans cette commauté riche et varier, pour aller plus loin..
Spoiler (Afficher)
pour la création d'un personnage smiley



Mais ça doit aussi du coûp être tenu à jour, pour éviter de confondre V1, V2 et V3 sur certaines pratiques, histoire et déroulement.
Les informations se succintent, et parfois, un cafouillage n'est pas loin.

L'ensemble est assez garni, les images apportent un plus pour des descriptions et le fait que parfois, ce n'est pas à jour(items, techniques, fonction en plus)... rajoûte du pîment..et je crois que c'est ce que l'on attend d'un wiki smiley
Le_Maitre Posté le 13 Septembre 2021 à 06:37 #131
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Aspirant Deckeur
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KorSkarn a écrit :
En parlant de forum, entre ce qu'il y a sur celui-ci et les EDC, les infos sont déjà pas mal accessibles en HRP sauf qu'il faudrait passer des mois a lire/chercher.

Un wiki ferait gagner beaucoup de temps a rendre plus accessible surtout aux jeunes, ce qui... Est déjà diffusé HRP sur les supports du jeu seulement.


Non seulement ca, mais simplement lister des FP ca aiderait qu'à moitié. Les joueurs vont déterrer des trucs plus à jours, il faudra faire un EM qui recense les erratums, etc.
Batir une base solide, je pense que c'est le moment !
La hejma violenca ne ekzistas, ŝi devis frapiĝi ĉe kaserolon.
Ozlem Posté le 13 Septembre 2021 à 16:43 #132
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Rebelle
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Juste pour dire un petit mot : c'est possible de jouer à DC sans rien lire du BG en arrivant.

Certes tu as l'air d'un noob, certes on va souvent te corriger, se moquer un peu parce que tu sais pas un truc, parfois les gens ne seront pas toujours très pédagogues et te diront d'aller lire le "wiki" (le wiquoi ? Je suis nouveau/nouvelle, je pige rien).

Je crois qu'il n'y a pas tant de nouveaux joueurs que ça qui vont lire le wiki avant de créer leur perso ou même d'écrire une ligne RP.

Avoir des FP avec plein d'infos dessus c'est pas mal, mais c'est encore plus chouette d'apprendre via la communauté.

Si je devais découvrir DC et qu'on me filait de la lecture à lire avant de jouer, je serai direct moins enjouée. Et pourtant j'aime les jeux de plateaux avec des manuels à lire avec mes potes avant de jouer. DC reste une expérience solo, tu joues peut-être avec d'autres, mais derrière ton écran t'es seul.

Faudrait donc voir à ne pas rendre DC plus élitiste qu'il ne l'est déjà, avec de la lecture et un petit test avant de jouer pour voir si t'as le niveau d'éducation suffisant pour jouer !

Simple avis, je n'agresse personne (je préfère préciser).
Kaluku Posté le 13 Septembre 2021 à 19:27 #133
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Aime pas les ci.
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@Ozlem Je ne suis d'accord avec presque rien de ce que tu dis.

Mis à part ceci : "c'est possible de jouer à DC sans rien lire du BG en arrivant."

Oui il est possible de jouer a DC sans rien avoir lu.
Il est possible de se lancer dans un jdr sans avoir lu le core book.
Si l'univers ne diffère pas trop du notre et de ton quotidien, que ton mj et les autres joueurs autour de toi t'aident, sont patients et prennent sur eux.
Mais bon, ça signifie que parce que tu as eu la flemme de te mettre a niveau pour jouer correctement, c'est aux autres de réduire la qualité de leur experience, de devoir passer du temps a te corriger/guider au lieu de jouer normalement le temps que tu apprennes sur le tas.

Dans l'absolu, lorsque quelqu'un intègre une communauté, est-ce a elle de réduire son niveau d'exigeance pour l'intégrer ou à lui de faire ce qu'il faut pour s'y intégrer?

On reste humain je te rassure, et heureusement il y a des gens qui aiment bien s'occuper des nouveaux joueurs, mais on s'en lasse vite a un moment de toujours répéter les mêmes trucs
Et puis, être tolérant quand ça arrive ponctuellement c'est normal, mais ce n'est pas incompatible avec un certain niveau d'éxigeance.
Dans l'intérêt a la fois du nouveau joueur et des plus anciens.

Croire que peu de joueurs consulteront le wiki c'est subjectif. Tout comme de croire l'inverse.
Il n'y a que des stats qui permettraient de l'affirmer et à condition qu'il existe un wiki justement.

Mais quand bien même serais-tu dans le vrai, pour chaque joueurs qui iraient parcourir le wiki, fussent-ils peu nombreux; parce que cela les aura aidé a s'immerger et augmente leurs chance d'accrocher et de rester, cela justifierait son existence.

Dire que DC reste une experience solo parce que tu es seule derrière ton écran me fait bondir sur ma chaise en revanche. Tu le dis toi même tu joues avec d'autres.
Hier je suis allé au cinéma tout seul, avec ma meuf.
Tu vois le truc?
Le genre de réflexion parfaitement égocentrée.
Ma meuf adore, sissi!

A moins de ne strictement jamais interagir avec personne, c'est une experience de jeu partagée et interactive.
C'est comme dire, un jdr (ou un jeu de société, un jeu de plateau, une partie de carte, etc.) sur table est une experience solo, il y a d'autres joueurs autour de la table, un mj, mais je suis assis tout seul sur ma chaise...
Non, tu joues ton personnage pour ton plaisir perso, mais il contribue à et fait parti d'un tout, d'une communauté, et je l'ai deja dit dans une autre intervention, c'est la somme de nos interactions qui fait l'histoire.
Et c'est ce "tout" que certains membres de notre communauté oublient bien trop souvent, en raisonnant à la simple échelle individuelle, se basant sur leurs experiences personnelles et individuelles au lieu d'adopter une vue plus large dans l'intéret commun.

Parce que pour un jeu qui est censé accueillir un grand nombre de joueurs, c'est une approche globale qu'il faut avoir a l'esprit pour penser a tout et palier au besoin de tous, de toutes les sensibilités, de toutes les façons de jouer, de toutes les façons d'apprendre et d'intégrer si l'on veut une large communauté.

Et ça je crois qu'on est tous d'accord pour dire que le jeu souffre du manque de joueurs.

Ce qui signifie, prévoir un minimum pour satisfaire aux demandes et besoins de groupes de personnes, parfois minoritaires, mais composant pour autant une part de la communauté et contribuant a la faire vivre.
A ne pas confondre avec le besoin de satisfaire des demandes individuelles qui vont a l'encontre des besoins ou du bien être de la communauté justement.

Avec des raisonnements sur le long terme.

Et puis dire que DC est un jeu élitiste, ou qu'il ne faudrait pas le rendre plus élitiste encore, me fait bien marrer.
De l'entresoi oui clairement, mais de l'elitisme certainement pas.
Ça n'a pas toujours été comme ça, mais a ce jour le constat est là:
Aucun jeu politique.
Aucune idéologie.
Aucune vie économique.
Aucun support au jeu artistique -fwi mis a part- ou culturel.
Aucun effort n'est demandé pour l'orthographe
Aucun effort n'est demandé pour élever le niveau du rp.
On entend parler d'uba, le pire cache misère qu'il m'ait été donné de croiser pour masquer le manque d'imagination des joueurs lorsqu'ils veulent évoquer les caractéristiques de leur perso, de maj apm, d'IA, le rp de la communauté est truffé de métaRP, et c'est très largement entré dans les mœurs.
Cémoche, mécémoche.... T_T

Aucun effort n'est demandé non plus pour relever les échanges fleuris qui découlent nécessairement des nombreuses frictions que génère le jeu.
Il y a des jeux de role en ligne ou les insultes grossières sont tout simplement interdites et sanctionnés.
Où le bon vieux "sonar", fils de "pub" sont remplacés, par des quolibets et des expressions fleuries.
Un "face de pet de troll", ta sœur la sudiste", ça n'enlève rien au sérieux et la darkatitude de vos persos, ça a quand meme plus de gueule et ça élève un peu le niveau, non? En plus de réduire les risques de tensions et ressentiments hrp parce qu'on est de suite moins touché par ce genre d'agression verbales.

Et ce type de règles ne sont même pas élitistes.

Enfin, c'est amusant parce qu'avec un autre joueur hier nous discutions d'un autre jeu en ligne que nous connaissons bien, et nous étions d'accords pour dire que le niveau de DC, du BG et du rp développé, ne souffrait pas la comparaison.
Un jeu qui attirait dans sa période faste justement des gens de tout bord, dont beaucoup d'étudiants avec un haut niveau d'étude.
Sans considérer ce jeu comme élitiste non plus, franchement de mon point de vue il etait largement un cran au dessus.
Et c'est justement amusant parce que ce jeu a un BG relativement bien développé, accessible a tous, mais non contraignant qui pourrait s'apparenter a un wiki, et il impose un questionnaire sur les règles de bases et le BG avant de pouvoir commencer à jouer.

Perso j'y vois un rapport de cause à effets.
Avoir un certain niveau d'exigeance sur les connaissances des joueurs lorsqu'ils intègrent le jeu permet de réduire les nuisances IG, InRP.
Et donc a terme d'accroitre les chances de conserver une communauté en adéquation avec l'esprit du jeu, et plus longtemps!
Car elle sera moins déçue par des comportements wtf.


En vrai DC n'a rien d'un jeu élitiste... Alors qu'il le pourrait!
Ne nous y trompons pas, j'adore DC, ses mécaniques de jeu, son univers, lui donnent énormément de potentiel, mais dans les faits, il est médiocre, et l'administration n'a rien a voir la dedans, enfin si un peu, mais elle n'est clairement pas seule responsable. Pour moi il l'est surtout parce que la communauté se contente d'un jeu qui à été abandonné, qui faute de garde fou a été tiré vers le bas, mais surtout ne fais plus assez preuve d'exigeance envers elle même pour la qualité de son experience de jeu.
https://audiomack.com/song/kaluku/le-systme-cellule-x
Ozlem Posté le 13 Septembre 2021 à 22:29 #134
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Ben je ne suis pas non plus d'accord avec toi.
Charly Posté le 14 Septembre 2021 à 08:40 #135
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Sneni a écrit :
Pour la totale. D'autant que des fois des pertes sont un peu difficiles à compenser.
Exemple concret, j'avais mené des recherches sur les champignons avec Sneni, j'ai tout perdu en perdant le cercle. On peut me dire que je n'avais qu'à copier le contenu des espaces auparavant. Cependant, c'est quand même très peu pratique que ce genre de choses puisse arriver. C'est une perte pour le perso, pour les autres curieux et du coup pour le jeu dans son ensemble, y compris en termes de motivation à recommencer vu que c'est chronophage à souhait.

Bref, entièrement pour à tous points de vue, j'ajoutais juste de l'eau à ton moulin.

Exa a écrit :
ITHerz a écrit :
Que ce soit manque de transition ou tous les départs en emportant du savoir pour rien laisser aux successeurs, ect.
Passer son temps à devoir réinventer la roue...
Bref.

Voilà le soucis, et le pourquoi ce wiki devrait exister.
Devoir perdre des mois de jeux parce que des jds se barrent en détruisant volontairement tout derrière eux, en ne transmettant rien, ou parce que d'autres jds refusent de transmettre quoi que ce soit, c'est juste totalement délirant sur un jeu.


J'ai pas tout lu, puis réécrire ce qui est déjà écrit ça ne va servir à rien, je suis d'accord avec ces quelques visions là que j'ai quote.
-En vrai j'ai calculé et ça fait presque 10 ans que je joue, pour moi c'est un gros bordel d'informations de tous les cotés à présent, et je ne sais pas si c'est très intéressant pour les joueurs, c'est lassant.
-Après, je ne dis pas, pour ceux qui prennent plaisir à recommencer ce qui a déjà été fait (et qu'on ne retrouve plus), pourquoi pas je ne juge pas les diverses façons de s'amuser des jds!

Sauf que je suis pour de l'organisation^^perso.
Dart~1858 Posté le 24 Septembre 2021 à 01:12 #136
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Fils de l'Ombre
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Acius a écrit :
Il y a déjà un vieux wiki quelque part sur le net, mais je crois qu'il n'est plus mis à jour depuis un moment, et beaucoup d'articles étaient dépassés. En revanche, il peut offrir une bonne base pour en faire un neuf.

J'ai crée le Wiki Dreadcast à l'époque en 2012 avec Overflow. J'étais en charge d'une équipe de rédaction, on a bien taffé dessus pendant pas mal de temps, beaucoup de joueurs y ont participé mais c'était énormément de boulot. Autant pour les joueurs, que pour Grifter (le GM de l'époque), qui devait nous faire parvenir chaque changement pour tenir le wiki à jour.

C'est dommage qu'il ait été complétement délaissé par la communauté, alors qu'il s'agissait quand même d'une énorme base de données v2/v3.

D'ailleurs, toute la structure de mise en page a sautée avec le changement de serveur/url. Wiki original vs Wiki depuis 2017.