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Forum Général » Discussions sur Dreadcast

Auto-modération, règles et outils

Créé par Gecko~2722 le 28 Mars 2015 à 22:54

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Inconnu Posté le 31 Mars 2015 à 01:19 #501
HP Swag.


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@Mikhail Pour moi les abus sont d'un côté comme de l'autre.
Pour l'heure je vois surtout deux joueurs qui arrêtent de jouer à cause de ces conneries et ça m'fait un peu chié smiley
Mais je défend ceux qui se font attaquer, lorsque ceux qui "attaquent" prétendent ne rien avoir à se reprocher.

Parce que ceux qui se plaignent aujourd'hui, se plaignaient pas quand c'était d'autre qui bouffaient de la taule tout le temps. Donc bon ça me fait juste doucement marrer quand ça défend uniquement son bout de gras. Donc je ne "défend pas" leurs bout de gras à eux, vu qu'eux défendaient pas le bout de gras d'autres, tout simplement. Mais on s'en tape un peu en fait.
Mais non je m'emballait pas "si vite". J'essayais de suivre ton raisonnement et d'approfondir éventuellement, car il m'intéressait. Je pense aussi que les "règles" non obligatoire ne sont pas la solution. Car ça créer un système de loi auquel certains se réfèrent et d'autres pas. Ca divisera avec les "pro" et les "anti" lois.
Après, la question reste ouai, règles ou pas? Appliqué par qui, quand, ou, comment? Quelles solutions alternative autre que des règles? Quelles types de sanctions? Ce genre de chose. ^^
Exa Posté le 31 Mars 2015 à 01:20 #502
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La Blanche
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Mikhail a écrit :
Comme il n'a pas dit le contraire, tu sais elaneth si tu cherche juste a noyer le poisson sans trouver de réel solution, tu peux jouer a ce petit jeu pendant des heures... mais ça n'avancera pas le probleme...

Et donner des solutions consistant à commettre encore plus d'abus sous un prétexte foireux, c'est très loin d'être une solution. Au contraire, c'est jeter de l'huile sur le feu.
Exa
Mikhail~1743 Posté le 31 Mars 2015 à 01:34 #503
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Concasseur de C.
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@maddoc
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Ils sont bien plus que 2 à avoir arrêter de jouer en réalité.

Mais pour le reste oui maddoc, un problème de fond a régler.



Et je vous laisse la dessus, bonne nuit
"L'homme éclairé suspend l'éloge et la censure;
il sait que sur les arts les esprits et les gouts,
Le jugement d'un seul n'est pas la loi de tous,
qu'attendre est pour juger la règle la meilleure,
Et que l'arrêt public est le seul qui demeure "
(Jean-Baptiste Louis Gresset 1747)
Kobal Posté le 31 Mars 2015 à 01:48 #504
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M. Clone
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@Mikhail alors, j'ai lu les quelques pages que j'ai de retard.
Déjà, pour moi,encore une fois, un tribunal/organisme de jugement communautaire ne ferais rien de bon. Ce serait des exclusion, des catégorisation, ragots sur l'impartialité, sur le degré des possibles jugements...

Ensuite,tu disais charte... Comme j'ai dit, ce n'est pas des règles à suivre à la lettre.

Et enfin, pour ton exemple du groupe, si un groupe se met à ne respecter aucune règle, à abuser en RP, tout ça, ce seront les autres joueurs qui, passivement, les chatieront en respectant eux même les règles.

Je m'explique.

Je fais parti du groupe des porte manteau empaillés (disons le groupe P). Parce qu'on se sent plus pisser, on irrespecte cette "charte" et on n'utilise que le GP. Au fur et à mesure, de moins en moins de jeu qui eux, respecte cette charte feront le premier pas, nous reprochant par quelques MPs notre comportement.
A partir de là, tôt ou tard, le groupe va se dissousdre/changer plus ou moins. Et là, ceux qui auront quitté auront encore malgré eux cette mauvaise réputation du groupe, et seront plutot obligé de la changer pour ravoir du RP / un groupe (et sachant qu'il y aura toujours des cons comme moi pour penser que des joueurs ne peuvent que se bonifier, ils auront toujours une chance de se débarasser de cette mauvaise réputation, tant qu'ils montrent vouloir cette chance...)

C'est là la grande force de cet ensemble de conseils plus que de règle. C'est qu'appliquées, elles sont exponentielles.

Imaginons que là, je ne convains qu'une personne... que demain, celle là en convainc une autre et moi aussi une autre de suivre ces idées. et ainsi de suite.

et même si pendant une semaine, on ne reste que 8-10 à suivre ça, cela ne sera jamais perdu.

(Après, il y a deux faits qui vient avec mon petit pavé: c'est que ceux les lisant veulent s'amuser dans le jeu autant que ceux avec qui ils jouent et qu'ils ne soient pas stupides (je ne vise personne).)
Benjamin~53404 Posté le 31 Mars 2015 à 02:00 #505
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Patriote
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Le soucis c'est que ce groupe de joueurs pensera bien faire, autant que les autres.

Vous savez, les vrais méchants, ça existe pas vraiment. Ce sont souvent des gens qui pensent bien faire, qui ont interprété les choses d'une certaine manière et qui sont persuadés d'être dans le bon, comme on peut l'être de même manière avec cette charte.
Inconnu Posté le 31 Mars 2015 à 02:26 #506
Benjamin a écrit :
Vous savez, les vrais méchants, ça existe pas vraiment.


Tu devrais faire gaff à c'que tu dis.
Benjamin~53404 Posté le 31 Mars 2015 à 02:29 #507
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Patriote
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Hors misanthropes et psychopathes. smiley
Halinna~20755 Posté le 31 Mars 2015 à 02:44 #508
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Nuntia Imperato.
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Benjamin a écrit :
Le soucis c'est que ce groupe de joueurs pensera bien faire, autant que les autres.

Vous savez, les vrais méchants, ça existe pas vraiment. Ce sont souvent des gens qui pensent bien faire, qui ont interprété les choses d'une certaine manière et qui sont persuadés d'être dans le bon, comme on peut l'être de même manière avec cette charte.

L'enfer est pavé de bonnes intentions...
Tempus fugit sed nihil obliviscor
Omnia si perdas, famam servare memento
Inconnu Posté le 31 Mars 2015 à 03:28 #509
"Les pires choses arrivent avec les meilleurs intentions"
Jurassic Park 3
Artorias~22475 Posté le 31 Mars 2015 à 06:55 #510
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Technicien Lég.
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Et si tous les joueurs arrêtaient d'abuser de forums HRP qui ont pour sujet DC pour se concentrer sur ce qu'ils aiment dans la vie, et un bon RP ? En partant du principe qu'être clean vis à vis des autres les rendra clean vis à vis de vous ? Si tout le monde faisais ça ? Ce serais pas plus simple ?

Si tous les joueurs qui pourrissent le jeu des autres pouvaient s'arrêter et jouer leur perso, c'est trop compliqué pour eux ?

Parceque c'est peut être ça l'auto modération, et comme il existe toujours des connards (Pardonnez moi mais je trouvais pas les mots justes) qui physiquement sont adultes mais qui mentalement sont atteints parcequ'ils s'amusent avec des vengeance HRP et autres "bêtises", l'auto modération ne fonctionnera pas sur DC à mon sens.

Parcequ'un seul de ces types suffit pour beaucoup de gens clean, et ça se fini de deux façons, en général l'un puis l'autre :
1 : Règlement de comptes HRP
2 : Cryo / delete

Besoin d'exemple ?

LJD Shivah.

Bonne journée.
.
Asuka~37618 Posté le 31 Mars 2015 à 07:47 #511
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MJ
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Si si les méchants ça existe vraiment, tout comme les mauvais joueurs existent vraiment. Toutefois dans un certaine mesure comme Kobal je veux bien croire à l'effet boule de neige de joueurs qui montrent l'exemple du RP en respectant un minimum de codes.

Qu'ils soient plein de bonnes intentions et donc soumis à la règle que ça va forcément foirer quelque part, peut être bien mais ce ne sera pas pire que de n'avoir rien essayé.

J'ai une phrase toute faite moi aussi dans ce genre là des bonnes intentions, mais c'est moins gentil, c'est que la roue finit toujours pas tourner.
You're being watched


"Vos préjugés sont vos fenêtres sur le monde. Nettoyez-les de temps en temps, ou la lumière n’entrera pas." ~ Isaac Azimov.
Asuka~37618 Posté le 31 Mars 2015 à 11:57 #512
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MJ
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Ouai bon, voila quand on poste avec le premier cafey la tete embrumee smiley


Peut etre que Kobal pourrait si il veut de finaliser la charte (ou le guide, je ne sais pas comment voulez l'appeler) par FP avec les personnes interessees a l'aider? Et comme ca il pourrait revenir la avec une version plus complete. Ca vous irait?
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Inconnu Posté le 31 Mars 2015 à 12:22 #513
juste, car il est évident que je ne compte plus jouer à DC vu l'urticaire que ca m'occasionne aujourd'hui:

N'oubliez pas que ce ne sont ni vos actes ni vos mots qui détermineront si ce que vous faites ou dites est oui ou non de l'abus, mais la façon dont les autres le ressentiront.

Les sensibilités et les tolérances sont différentes, les critères sont différents, donc la nouvelle bataille HRP va maintenant être de déterminer qui a raison et qui a tort sur sa définition du fair play et de l'abus, qui va réussir à imposer aux autres SA définition, donc vous arrivez à nouveau à une partie de la communauté qui aura écrasé l'autre de sa vision des choses, quoi que vous fassiez, et donc a une partie de contents et une autre de mécontents.
Asuka~37618 Posté le 31 Mars 2015 à 12:30 #514
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MJ
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Tout a fait, nous n'avons pas tous le meme seuil d'acceptation ni les memes criteres.

Quelle est alors selon toi une des solutions? Ou faut il considerer qu'on y pourra rien?
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Inconnu Posté le 31 Mars 2015 à 12:39 #515
La solution , la seule qui existe et qui a toujours existé, depuis des millénaires, dans toutes formes de structures ou communautés, pour que ce soit pas le bordel, c'est qu'il y ait UNE personne qui décide et TOUTES les autres qui s'écrasent.

Mais bon...liberté chérie...

On y pourra rien, je pense, car DC rassemble des gens très différents les uns des autres, par les sensibilités, l'age surtout aussi qui met une barrière de compréhension, le vécu qui va avec et influencera le ressenti de certains face à certains rp..

Ya un truc qui peut être fait mais bon, encore une fois, j'y crois pas, c'est l'anihilation immédiate de toute la partie hrp du forum (adf et tout le toutim comprit), qui influence le jeu de façon néfaste et l'obligation faite à tous de se reconcentrer sur le jeu, mais bon fermer "dreadbook" ca va pas être du gateau.

Leviathan~47056 Posté le 31 Mars 2015 à 12:49 #516
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Béhémoth Matr.
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Ce message a été modéré. (Afficher)
...
,
mais j'suis d'accord sur son premier point. Over devrait poser lui même, une bonne fois pour toute, les choses dans un très gros poste / guide de ce que lui entend pour son jeu, et a nous de nous démerder avec et le suivre, sans essayer d'en décortiquer la sémantique ou autre pour jouer au "j'ai raison" ou "j'ai tort".
Inconnu Posté le 31 Mars 2015 à 12:50 #517
Si on pousse un peu l'analyse, même ca peut paraitre un peu tordu, j'ai l'impression que les sections hrp "sans sujet", genre adf et autres, amènent à un espèce de "semi rp" de la part des joueurs, ou on est pas vraiment "nous", pas vraiment "notre perso", mais ou chacun peut au final justifier son attitude de merde par : "rhoo tu comprends pas mon humour"..

Encore une fois, il faut se demander ce que nos propos vont avoir comme impact sur les autres....sur chacun des autres.

Exemple : un soir on m'a reproché un gif trop gore (c'etait vrai), mais la veille j'avais moi même été obligé de me farcir une dizaine d'images a caractère moqueur envers ma communauté religieuse..

=^.^=
Asuka~37618 Posté le 31 Mars 2015 à 12:53 #518
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MJ
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Ne vous embrouillez pas, self moderation please.

Edit: merci Kali.
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"Vos préjugés sont vos fenêtres sur le monde. Nettoyez-les de temps en temps, ou la lumière n’entrera pas." ~ Isaac Azimov.
Nefer~54050 Posté le 31 Mars 2015 à 16:06 #519
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Sain et sauf
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Dans les MMO ‘classiques’ les guildes RP regroupent souvent une vingtaine d’amis qui jouent entre eux, formant une sorte de clan. Quand dans le jeu, des contacts se font avec d’autres guildes, cela peut bien se passer comme virer bien vite au baston RP / HRP. Tout ce qui est différent…

Dreadcast est un conglomérat de clans qui vivent les uns sur les autres. Cela génère des conflits permanents RP / HRP parce que tous ont leur propre vision du BG, du GP, du RP, et j’en passe.

Une solution serait en effet que les règles soient décidées par un seul grand Maître de jeu. Cela ne plaira pas à tout le monde, des départs auront lieu (comme actuellement déjà). Mais on pourra espérer avec un retour au calme que des nouveaux joueurs viendront dans cet espace apaisé.

Les écrits sont froids. Trop de violence ces derniers jours avec même des menaces sur l’intégrité physique d’autres joueurs : STOP.
Inconnu Posté le 31 Mars 2015 à 16:16 #520
Il y a une autre solution aussi c'est que vous écriviez le scénario tous ensemble et que votre seule liberté soit la manière de l'interpréter et non pouvoir modifier le déroulement et la fin du scénario - ce qui est possible à l'heure actuelle puisque vous êtes à peu près maîtres de votre destin en jeu.

Par exemple vous pourriez tous vous réunir autour d'un topic, écrire le chapitre I ensemble, admettre que Czevak devra laisser son siège d'ambassadeur à cause de [insérer une idée] au profit de [insérer un personnage ou un groupe], dans le même temps [insérer le nom d'un DI] cherchera à faire passer une réforme révolutionnaire qui arrange [insérer le nom d'un groupe] mais qui embête [insérer le nom d'un groupe] qui va faire [insérer une action] contre [insérer un personnage ou un groupe] ce qui va mettre à mal cette réforme et qui va la faire capoter au bout de [insérer une durée ou une date].

Et régir l'entièreté de la trame principale (idem pour la confrontation) sur la base d'un scénario commun, qui donne à chacun l'occasion de pouvoir briller auprès de la communauté par rapport à sa manière d'interpréter son personnage.

Vous ne l'avez jamais fait, vous ignorez si cela peut fonctionner ou non, alors essayez un chapitre, voyez comment ça se passe et faites votre retour là-dessus sur un topic où vous pourrez débattre dans le calme sur les choses à améliorer, celles à retirer, celles qui manquaient de participants, etc, etc, etc.

Le nombre de joueurs n'évoluera jamais à Dreadcast, de là vous êtes à peu près tranquilles et convenir d'un scénario commun. Celui qui ne respecte pas le scénario vous le foutez en taule quinze jours et on en parle plus - de lui, pas de la situation.

D'ailleurs dans ce scénario vous pourriez même inventer des trucs épiques et distordre complètement le temps: vous pouvez décréter qu'un criminel a fait cinq ans de prison pour un crime prévu par le scénario et n'en faire qu'une notification sur son casier - notification qui risque de le désavantager ou de l'avantager envers des groupes prévus dans le scénario suivant.

Pour financer les différents scénarios il suffit de mettre votre pognon en commun, après tout la thune ne veut plus dire grand-chose et il y a mieux que Dreadcast pour jouer à un ersatz de Sim city.