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Forum Général » TOPICS DE L’ADMINISTRATION

[adm] le débat, du débat !

Créé par Alpha le 12 Novembre 2020 à 12:36

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Aexe Posté le 13 Novembre 2020 à 21:26 #81
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Flÿnn a écrit :
A ce moment on peut aussi s'en prendre qu'à l'introduction des "piliers" qui a été décrit comme une nécessité pour protéger le jeu de chacun alors qu'il y a toujours eu du jeu corporatiste et criminel même sans ça. En plus de défoncer le BG j'aurais été curieux d'entendre ceux à qui a pu profiter une basse ville et un centre ville, pour voir si l'impunité est toujours en vigueur grâce à ça. Le gouv' n'avait pas perdu son pouvoir sur le sud, on lui a enlevé par exemple, et il doit aujourd'hui faire avec le peu qui lui reste, sans pouvoir pour prendre des mesures et procéder à des changements parce qu'on le lui interdit. Les codex sont devenus et c'est dommage, des outils pour l'administration alors qu'ils étaient à la base du jeu politique pour se chamailler et faire la pluie et le beau temps.

Et les JD nobles successifs le savent aujourd'hui, qu'il y a des choses à ne pas toucher, des limites à ne pas franchir et que lorsqu'il faut "penser l'avenir" c'est presque devenu systématique de se tourner vers l'administration pour espérer ne pas prendre un véto. Une structure politique sans pouvoir de décision hormis sur le prix des cristaux, c'est pas très promoteur de RP, ni pour eux, ni pour les personnages loyalistes, trois piliers, mais toujours un oublié. Et il suffit de franchir un sas pour voir que du côté politique en SR, même si c'est plus instable il existe pas un système figé et bloquant, de sorte à permettre à pleins d'choses de se réaliser.


Assez amplement dénoncé pour ma part je crois, mais IRP pour le coup. Parce que c'est plus intéressant quand même d'en faire une source de jeu, au lieu de quelque chose qui le limite.

Après dans l'absolu, tant qu'on garde en tête que pour bonne part, le fait d'être au gouv' consiste en partie à incarner "le méchant gouvernement impérial" pour les dissidents et les vilains Rebelles, et en partie à, justement pour repartir sur ce que dit KK, faire davantage de suivi personnel, de jeu "impliqué" plutôt qu'à diriger quoi que ce soit, ça reste possible d'y trouver son compte en terme de RP riches et denses à mon sens, ou en tout cas ce fut amplement mon cas.
Cosmos Posté le 13 Novembre 2020 à 22:24 #82
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Flÿnn a écrit :
[taille=3]A ce moment on peut aussi s'en prendre qu'à l'introduction des "piliers" qui a été décrit comme une nécessité pour protéger le jeu de chacun alors qu'il y a toujours eu du jeu corporatiste et criminel même sans ça.

Déjà dès l'ancienne administration il avait été constaté de multiple abus de non respect de liberté de jeu concernant la faction gouvernementale et corporatiste du fait de l'abus d'utilisation d'outils GP sans aucun discernement ou volonté de distribuer le jeu.

Ce que je disais un peu avant :

Sauf que non, pour l'avoir vu, vécu et joué, une politique dur du SI s'est quasiment toujours traduite en fait par un refus de considérer les autres factions présentes en jeu au point d'en avoir même un déni de réalité concernant la nécessité que chacun doive aussi négocier ou avoir un minimum de relation diplomatique vis à vis de l'existence des deux autres factions en présence.


Ne pas oublier que durant les années avant l'instauration de ces trois piliers c'était un festival de peine de prison dont le record est allé à une semaine.

Nous avions aussi des comportements de jeu qui n'avaient cure du metagaming et de l'anti jeu que cela pouvait constituer où l'ancienne administration en a été à interdire l'excuse de "la logique Rp" pour qu'un joueur puisse justifier n'importe quel comportement extrémiste et destructeur de jeu pour autrui.

Je rappelle le contexte de cette décision admin: l'arrestation d'un pion MJ pnj pendant un event alors que ce pion était déco et que le MJ n'était pas présent pour faire le rp de l'administration.

Il a toujours été dans les pouvoirs de la communauté que de rendre un pouvoir décisif aux nobles, de leur rendre le pouvoir de voter pour redonner ou enlever la citoyenneté à des pions.

Cela a toujours été dans les mains de la communauté que de donner aux nobles le pouvoir d'être des leviers, des membres gouvernementaux dynamisant en les émancipant un peu de certains compte à rendre.

C'est quelque chose que je ne cesse de prôner et préconiser à qui veut l'entendre en partant du postulat qu'il est assez absurde et illogique qu'un pion comme le mien puisse avoir autant d'impact qu'il a en coulisse alors que la noblesse est à ce point enchaînée...

Le HC a un rôle de veilleur et de gardien

L'ambassade régis la vie de la cité avec ses DI

La noblesse avait déjà un autre destin que de simplement voter les lois, elle a aussi pouvoir de donner et enlever la citoyenneté ce qui est un symbole fort en soit. Et cela en GP !

La noblesse devait être le fer de lance du gouvernement, donner d'avantage de liberté d'action à des citoyens méritants et dynamiques.
Les pions sont ici pour faire du sale. On est pas sur Disney+.
Cosmos Posté le 13 Novembre 2020 à 22:35 #83
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Casey a écrit :
Récemment j'ai rédigé un article qui explorait l'affect de mon pion, à propos justement de la vision de l'Impérialisme, de la Rébellion et de son positionnement in fine, dans ce que j'appelais la radicalité pure. En lisant certaines interventions ici, je m'inscris un peu en faux sur la confrontation S1/S3, qui serait derrière nous. Je ne pense absolument pas que c'est le cas, au contraire. Mais elle concerne surtout ceux qui y participent sous ses diverses formes, pas seulement le volet GP.


Durant un bon moment en début V3 nous avions le tableau de victoire journalier où les points se gagnaient dans les domaines économiques, militaire et peut être énergétique mais je suis plus sûr

C'est pour ça que y a le talent patriote où ça parle de quel secteur du jour gagne.

Donc quand a été retiré ce tableau de point au timer de minuit on a retiré symboliquement à la confrontation la symbolique de la lutte dans divers domaines.

Edit : Et je parle symboliquement, parce qu'en fait que ça soit d'un point de vu militaire ou même jusqu'au BG à travers une bonne majorité de toute les trames event en cours la confrontation reste présente et prend en compte l'évolution des secteurs.
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Odul Posté le 13 Novembre 2020 à 23:11 #84
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Rhalala ce débat qui parle quasi plus que du SI avec quasi que des intervenants du SI... Y a moyen d'avoir un sujet que pour le SR ?
Inconnu Posté le 13 Novembre 2020 à 23:13 #85
Y'a rien à dire sur le S3. Notre secteur, c'est le meilleur. Faudrait juste retoucher les pôles pour qu'ils soient moins instables. Et les ORs sont assez cools, malgré le fait qu'on aurait aimé que ce soit pas juste un vieux c/c du SI. smiley
Flÿnn Posté le 13 Novembre 2020 à 23:16 #86
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On régle la plupart de nos problèmes en SR sans avoir besoin de faire des débats sur le forum, et en prime une majorité de la faible population s'amuse bien dans la confrontation et dans le secteur en général, forcément qu'on va pas en voir beaucoup ici x)
Odul Posté le 13 Novembre 2020 à 23:20 #87
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Certes mais c'est pas le débat confrontation celui là mais le débat end game smiley et il me semble que en SR tout de même il y a des gens qui arrêtent car ils savent pas quoi faire en dehors du rp boulot/bar. Mais le cadre du débat ici ne permettra pas à ces personnes de s'exprimer, clairement pas.
Phylène Posté le 13 Novembre 2020 à 23:27 #88
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Y'a pourtant énormément de choses à faire.

Encore plus grâce à de très vieux pions qui possèdent des connaissances et des Rp's qui ont été joué il y a très longtemps, et qui peuvent offrir la chance à des nouveaux de créer du nouveau jeu, là où certains ne peuvent, où ne veulent plus s'investir smiley

























" Moi ? Je suis malhonnête. Honnêtement, c'est des gens honnêtes dont il faut se méfier car on ne sait jamais à quel moment ils peuvent faire quelque chose d'incroyablement... Stupide ! "











-Sa te dérange si je me mes torce nue [22:16] -
- Les méchaaaants ! Les méchaaaants ! -
Message du SR : Non.
La Domus ne reviendra pas.





#Pôle-Danse Sama
#Drôle de bosse vraiment mystérieuse à un endroit vraiment étrange là où il ne devrait rien n'y avoir comme c'est bizarre🤔🤔🤔.

-Se taire est ordinaire.-
-Les Idéaux sont pacifiques. L'Histoire est violente.-
#"Devine-qui-est-passé-gnoll-?"
#Aimepasleslégumes
#Assume-ton-pyjama
#JesuisCarpette
#Get-Rekt







#e-penis
Ohno
Olala

-Phylènu Gnollu Noblu-
Odul Posté le 13 Novembre 2020 à 23:34 #89
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Depuis que je joue je n'ai eu de cesse de cotoyer avec mon pion des personnages, et à travers eux leurs joueurs, qui disent s'ennuyer, ne pas savoir quoi faire, etc. Ca m'avait particulièrement marqué alors que je découvrais encore le jeu et que mon perso ne servait à rien, n'avait pas un rond, etc. Et ce fut une grande motivation pour mon perso (et moi) de montrer que bah si y a du jeu, même pour des persos pas du tout au niveau du end game. Donc évidemment qu'il y a du jeu. Du moins evidemment que les quelques uns que l'on voit sur tous les débats donner leurs avis estiment qu'il y a du jeu (je me mets dans le sac). Sauf que l'on est pas représentatif de toute une frange des joueurs du SR. Et que dire à ces joueurs "bah y a du jeu pourtant" est insuffisant depuis des années et permet pas de se saisir de cette évidence. Et la manière dont tourne ce débat, en plus de son ultra-spécialisation sur le SI n'apportera pas de réponses.
Orsu~66548 Posté le 13 Novembre 2020 à 23:37 #90
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Résumé: Le problème, c'est pas untel ou untel des groupes. C'est l'emprise des stats, des levels, des kits, et des temps de connexions, comme vecteur bien trop puissant d'influence du jeu en SI. Sans permettre aux autres factions, de se refaire dans un délais qui ne soit pas de 6 mois minimum pour pouvoir se défendre décemment. Et ça donc, les admins, pour en revenir au débat, c'est ça qu'il faudrait changer. Pour que les confrontations diverses reposent sur des allégeances politiques/sociales/amicales qui facilement modifiables. En dépit des anciens qui réclament "garder leurs privilèges".
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Dire "le Quartier dirige l'Empire", en oubliant de dire "et telle corpo et telle autre corpo" dirige l'Empire, est assez cocasse les enfants. Le souçis n'est pas le Quartier qui dirige à cause des méchants admins. Le souçis, c'est la faiblesse de l'Empire, qui le laisse en proie à tous les rapaçes RP des alentours qui ont un minimum de combattants, de deckeurs, et d'équipement. Quand lui a une armée impériale et un CdO..... assez fatigué. Ou infiltré par untel ou untel des groupes qui "le domine" et le menace de faire sécession, dès que quel que chose ne lui plais pas. Les pions Impé-Gouv pure se font toujours plus rare. Donc l'emprise des différentes factions augmentent forcément, de par la proportion de leur implication dans les instances, et donc de la dépendance des instances à ces factions.
Inconnu Posté le 13 Novembre 2020 à 23:37 #91
Ca serait bien de stop de parler du SI & de ce qui s'y passe #Spoil 200% .
Inconnu Posté le 13 Novembre 2020 à 23:38 #92
Bah c'est parce qu'ils cherchent pas. Faut arrêter de vouloir tenir la main à tout le monde. Le débat est centré sur le SI, parce que c'est peut-être plus difficile de s'affirmer sur place, de faire des choses, de se développer. Je sais pas comment ça se passe. Le SI, c'est chiant et lourd de toute façon. Je l'ai toujours dis.

Mais en SR. C'est simple. Les gens te tendent la main facilement. Les plongées, les sciences et même les expéditions, directement. Ya même des conférences sur EM et en présentiel, c'est cool !
Tu te montres motivé. Tu prends ton communicateur. Tu fais du RP. Et t'as que des portes qui s'ouvrent devant toi. Surtout quand t'es un NA, en plus. Et que tu fais des efforts.

Genre. Depuis le temps qu'on attend que les gens se réveillent et se bougent. Le SR, y a 1 an IRL, c'était la dèche. Ça l'est plus. Et c'est le mieux pour nous. Donc on essaie encore et toujours de le maintenir ainsi!

Y a jamais eu à se plaindre. Faut juste motiver les gens à faire quelque chose. Et c'est peut-être juste motiver le monde qui est très difficile. Autrement, ça passe.

Et on sait très bien ce que tu veux, Odul. Un vieux système anarchique où c'est le gros bordel. Sauf que la tendance politique actuelle de la Rébellion t'a bien montré que les gens tendaient vers une politique démocratique, positionné sur des Organisations Rebelles géré par la populace (donc, populaire), et un cadre éthique. Le jeu parle de lui-même, je vois pas l'intérêt dans débattre HRP. Les outils GPs sont là, si tu veux le renverser, saisit-les. Autrement.. Bah autrement, je sais pas quoi ajouter. smiley. (Je dis ça sans animosité. Vraiment. Je rebondis juste ce que tu as écrit, il y a deux pages!)

Y'a du jeu. Ouais. Faut aller le chercher. C'est tout. Après. Si tu veux faire un débat sur le SR, libre à toi d'ouvrir un EM, BG. On lira et répondra sûrement. Mais je vois pas réellement et concrètement ce qu'on peut en dire.

Personnellement. Et je vais finir sur ça : @RebellesQuiS'EnnuientEnSR Y'a du jeu. On est là. On mord pas. Ni le PC, ni le PE, ni le PS. Tant que vous êtes pas des orionnites ( ça va, je riigooolleee). On vous envoie pleins de coeurs et on joue avec vous. Parce que on aime s'amuser avec les gens. ❤. Et parce qu'on est cool (surtout Phylène !)
Klëpp Posté le 13 Novembre 2020 à 23:43 #93
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@Odul

De mon point de vue de JD, le RP est bel et bien présent en secteur rebelle cependant il est plus difficile d'accès dans le sens où il faut plus vouloir le chercher plutôt que devoir le subir ou se le faire offrir.

Bien sûr il y aura toujours des exceptions à mon point de vue mais c'est aussi simple que cela dans mon esprit.

Peut-être faut-il penser la chose en le rendant plus accessible , en déterrant certains aspects qui semblent cachés sans pour autant les dénaturer et rendre tout disponible aux joueurs pour qu'ils s'en délaissent , s'étant rendu compte que ce qui leur était proposé ne correspond pas à leurs attentes.

L'ennui est possible mais qu'en est-il de la motivation pour jouer ? Et quels moyens sont-ils mis en oeuvre pour arriver à parcourir le RP qu'il est possible de développer ? C'est l'idée que je porte à développer pour essayer de comprendre comment les joueurs s'ennuient en SR.

N'ayant jamais joué en SI, je ne sais pas ce qui leur est proposé de prime abord, je ne peux qu'extrapôler sur le fait qu'ils ont une population plus dense et donc plus de possibilités et donc plus de mises en bouche accessibles. Bien là est la différence selon mon extrapolation, différence qui peut mener les joueurs du SI à s'interroger davantage sur plusieurs sujets mais c'est encore un autre débat dont je ne maîtrise en rien les mécaniques et les rouages.
Aexe Posté le 13 Novembre 2020 à 23:47 #94
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C'est tout de même user d'une rhétorique un peu biaisée pour appuyer son propos ensuite que d'arriver sur un débat ouvert, ce qu'absolument personne n'a contesté, pour dire qu'il serait impossible d'y débattre que du sujet des derniers posts...

Du coup, pour poursuivre sur le sujet, je rejoins Flÿnn, Klëpp et Bellamy sur la question du SR. Personnellement l'esprit communautaire rebelle et ses façons de gérer ses interactions politiques, sa justice, m'ont franchement donné de la matière à RP, et ne manquaient pas d'intérêt. C'est très différent du SI, mais ça n'en n'est pas moins riche de potentialités de jeu à mon sens, bien au contraire.
Odul Posté le 13 Novembre 2020 à 23:48 #95
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Je ne suis pas mon perso et n'ai pas les mêmes idées que lui. Lorsque je parle plus tôt de moins de GP en SR c'est parce que en tant que joueur j'estime que ça nous fait trop tourner en rond et rejouer les mêmes choses. Mon perso ne pensent pas pareil et n'a pas les mêmes raisons que moi de critiquer les ORs et ces raisons là sont venues au fil de jeu et des expériences et connaissances de mon piaf. Donc bien garder le distinguo entre mes propos ici et les actions d'Odul IG.

Vous êtes sympas de répondre mais... vous êtes la poignée de joueurs pour lesquels en effet il n'y a aucun doute sur votre capacité à saisir du jeu et votre aise à évoluer dans celui ci. Reste que vous n'êtes (et encore une fois je suis entièrement d'accord avec vous, il y a du jeu, et je suis de ceux qui comme vous savent faire avec) pas représentatifs. Nos persos sont majeurs en SR et c'est encore nous qui la ramenons ici. Les joueurs qui galèrent à savoir quoi faire au bout d'un moment ne sont pas les persos ultra présents, évidemment, et pas non plus les joueurs ultra présents dans les débats comme là.

Et marteler une enième fois qu'il y a du jeu, qu'il suffit de le saisir ne marche pas. Si cette recette marchait je constaterais pas encore ce soucis pour beaucoup de joueurs après 8 ans que je joue. Et ça serait pas en débat ici. C'est récurrent, c'est systémique. Je suis pas foutu de savoir ce qui bloque ces joueurs, apparemment vous non plus... dommage que ce débat là soit énième occasion ratée d'en savoir plus. Et j'imagine que les joueurs en question, alors qu'on leur martele que c'est simple de trouver du jeu, tellement simple presque qu'il faudrait être couillon pour pas le trouver, ou être quelqu'un qui fait pas d'effort... doivent pas se sentir inspirés de ouf pour venir participer à cette discussion.
Flÿnn Posté le 13 Novembre 2020 à 23:54 #96
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Les joueurs qui galèrent pour savoir quoi faire pour le coup ne peuvent à mon sens s'en prendre qu'à eux. Il existe une pléthore de portes grandes ouvertes, des ouvertures béantes vers des pans de RP dans lesquels foncer pour nouer des liens et avancer tout simplement. A un moment donné comme c'est dit plus haut par mon confrère Joe @Biden, on ne peut pas tenir la main à tout le monde, ou faire "plus" que ce qui est déjà fait, sachant que la plupart des conflits internes sont dépassés, et que face au manque de monde, tout le monde n'attend que ça de pouvoir aider ceux qui s'ennuieraient. Oui, on martèle une énième fois qu'il y a du jeu, et je pense pas que ce soit de la faute du jeu mais des joueurs qui ne savent pas ce qu'ils veulent, ou ne savent pas s'amuser bêtement.

C'est comme IRL, t'as beau être inscrit à Pôle Emploi, si tu cherches pas d'emploi tu risques d'être au chômage pendant longtemps.
Cosmos Posté le 13 Novembre 2020 à 23:55 #97
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Disons que si l'on en revient au end game en fait, de l'expérience que j'en ai, il implique de se mêler au conflit englobant les 9 secteurs.

Ce qui n'en exclu pas pour autant la confrontation car il y a plus d'une configuration où il s'agit d'une course à la victoire pour emporter la manche avec celui qui arrivera le premier qui emportera la mise entre le S1 et le S3

Qui dit end game dit avoir inséré son pion d'une certaine manière dans les enjeux politiques et/ou majeur son pion vis à vis de son secteur.

Pour moi il est là le end game, c'est quand le Rp permet de dépasser l'enjeux de la limite du gp
Les pions sont ici pour faire du sale. On est pas sur Disney+.
Odul Posté le 14 Novembre 2020 à 00:01 #98
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Pour rappel le débat ici concerne le end game, donc la difficulté qu'ont certains à trouver du jeu au bout d'un moment. Si votre apport au débat c'est que bah en fait il y a ce qu'il faut, c'est de leur responsabilité... vous estimez qu'il y a pas de sujet... bien, c'est entendu. Peut être pas nécessaire de le marteler en boucle, le message est passé à ceux qui veulent l'entendre, et maintenant peut être laisser ceux qui veulent en débattre et qui veulent chercher des solutions pour ces autres joueurs de pouvoir le faire au sein de ce débat, puisque c'est son objectif.

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Et les gens qui sont à pole emploi n'ont pas à s'en prendre qu'à eux en fait. Il y a tout un système qui a contribué à les amener là sans forcément les ressources pour trouver une issue. Et chercher ne garanti pas de trouver, y a pas du boulot de l'autre côté de la rue forcément.
GobleKo Posté le 14 Novembre 2020 à 00:07 #99
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Le SR c'est quand même le secteur ou tout le monde a sa chance et des opportunités partout. Aucun RP n'est bloqué ni même réservé (du moins entre joueurs).
Peut être que si s'était autant le cas que ça ils se seraient massivement manifesté ici ou ailleurs ?
Alpha Posté le 14 Novembre 2020 à 00:08 #100
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Fantassin Lége.
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100 !

je vais reprendre quelques mots qui m'ont marqué:
j'imagine que les joueurs en question, alors qu'on leur martele que c'est simple de trouver du jeu, tellement simple presque qu'il faudrait être couillon pour pas le trouver, ou être quelqu'un qui fait pas d'effort... doivent pas se sentir inspirés de ouf pour venir participer à cette discussion.
C'est bien dommage du coup, et c'est pertinent comme remarque, du coup, ca tourne en rond et n'apporte rien de plus, je lock.

Il y a des points intéressant, mais du coup, c'est pas forcément le jeu, enfin le GP du jeu qui est a revoir (ou pas que en tout cas) mais aussi les fonctionnement RP bien plus délicats.
Admin Dreadcast