Bonsoir à tous,

Suite à quelques discussions par ci par la, il a semblé nécessaire de tenter de définir ce que représente le RP forcé. J'ai relevé les définitions et exemples suivants que je trouve assez explicatifs:





L'exemple n'est peut être pas le plus adapté à cause du gameplay qui permet de mettre KO mais vous aurez compris l'idée, on n'impose pas une action à l'autre joueur sans lui laisser la possibilité de réagir.

Je continue avec les définitions que j'ai trouvées:






Pour rappel, le RP forcé est malvenu et peut même être sanctionable pour des cas extrêmes tel que la cas plus évident (et déjà sanctionné dans DC) du RP de viol. Un tel RP ne serait admissible qu'entre joueurs consentants, et encore faudrait t'il prendre en compte l'age des joueurs concernés.

Je terminerais avant de vous laisser commenter et peut être apporter d'autres exemples ou définitions sur un extrait de la charte en ce qui concerne le forum:

Considère t'on que si je R.P avec mon personnage le fait de déposer un poison dans un verre. Qu'en sus de cela j'ai créé un FP dans lequel j'ai mis que j’allais empoisonné tel boisson avec tel poison, en décrivant si il est colore ou pas, si il a ou pas un goût particulier que c'est du RP forcé?

Je ne vais pas trop m'avancer sur des exemples aussi concrets (et si d'autres veulent donner leurs avis constructifs n'hésitez pas) mais à ce qu'il me semble, dans la mesure où on laisse au joueur le choix de sa réaction une fois qu'il a bu le poison ce ne serait pas du RP forcé.

Par contre si tu dis:

/me fait boire un verre à Machin et le regarde s'écrouler sur le comptoir

sans avoir dit par exemple:

/me verse en douce du poison dans le verre

et de plus sans laisser au joueur son "libre arbitre" pour décider de sa réaction en lui imposant de s'écrouler sur le comptoir, ça le serait.

"/me met Ko machin d'une seule droite" N'a rien d'un RP forcé. TU met KO, c'est TON attaque qui met KO, c'est donc a TOI de l'écrire, pas a l'autre d'en décider. Mauvais exemple.

Globalement, je trouve le post très complet, il restera bien moyen de sodomiser les musca domestica avec des exceptions, mais il n'y a pas d'incohérence dans tout ce que tu as dis.

De plus, évidemment, j'approuve ce genre de post !

A DC, hormis dans un moment de combat ou l'on connait la cause et la conséquence à quelques secondes d'intervalle, et à vrai dire, cela équivaut seulement au moment d'achever, tout l'ensemble du RP doit se faire dans le fair-play, et les MJ sont la pour punir les RP grosbills.

Kananera : Effectivement, c'est une exception, on parle d'un KO OS et de "machin met KO"... Encore que... Prétendre que c'est d'une seule droite c'est du RP forcé. La en revanche il faut se lancer sur un débat sur les attaques de mêlée. Ne donnons nous vraiment qu'une simple beigne à chaque tour ?

Bref, on peut faire beaucoup de mal aux mouches, mais le concept est assez clair, personne ne peut comprendre un truc à côté, au pire se tromper dans des cas très spéciaux qui se règleront par la médiation.

Tout dépend.
Si c'est dans un combat, oui, tu as raison.
Si c'est une action rp sans combat (ça s'est déjà vu), Lambda a raison.

Oui, bon, "d'une seule droite", ok, mais au terme d'un combat, écrire /me le met finalement au sol d'un coup d'agrimensor" n'a rien de forcé. Sinon des "/me pousse machin pour sortir puisqu'il bloque la porte", "/me rentre dans truc parce qu'il marche devant.", "/me donne une tape a truc", etc... C'est du rp forcé aussi
Mais bref, oui, s'une exception comme une autre, globalement, tout est dit.

Donc par exemple faut pas mettre /me met une droite dans le visage à truc et le fait tomber mais /me met une droite dans le visage à truc et tente de le faire tomber, et après l'autre peut décider tomber ou pas, c'est ça ?

Parfaitement!

Exactement Artorias.
Globalement, le RP forcé, c'est quand on ne donne pas l'opportunité à un autre joueur de réagir avec fairplay

pour reprendre l'exemple de Krix, si ton perso a de bonnes connaissances en médecine et qu'elle est en plus serveuse dans un bar, elle peut très bien écrire un truc du genre /me prépare la boisson et en profite pour verser du poison dedans.
Libre à l'autre joueur de considérer qu'il l'a vue faire, ou pas, qu'il subit les effets du poison, ou pas.

Mauvais exemple à mon avis car il présente plusieurs ambiguïtés et peut aussi bien être un cas de RP forcé que de RP correct. Le viol est par essence ne pas laisser le choix à la victime (d'ou les ambiguités de l'exemple), sauf si la victime est capable de se défendre et dans ce cas ca peut donner des :

/me plaque x sur un mur dans une ruelle obscure et tente de lui arracher ses vêtements
/me2 se débat et lui met un coup de genoux
/me s'effondre au sol en relachant son emprise

En gros quand on RP il faut juste garder à l'esprit qu'on ne peut pas décider du résultat de notre action surtout quand elle engage une autre personne. On ne peut que proposer.

/me se lève et tend la main a son interlocuteur (plutôt que /me se lève et serre la main...)
pour prendre un cas simple mais qui est parlant à mon avis.

Pour l'exemple du cas de Krix, j'suis plus partisane du "je ne met rien en /me", pour voir si la personne prend ses précaution sans être influencée par mon action ou pas. Parce qu'en général, c'est assez étonnant mais, quand on indique dans une action qu'on fait un truc, les gens son soudainement prit d'une précaution extrême, allez savoir...

Edit pour pas noyer le sujet : En même temps, un kobold qui tape un troll, si le troll est haut level en plus, elle risque pas de lui faire bien mal, même dans les parties...

/me plaque x sur un mur dans une ruelle obscure et tente de lui arracher ses vêtements
/me2 se débat et lui met un coup de genoux
/me s'effondre au sol en relachant son emprise

Mauvais exemple, j'ai vu exactement cette scène.... entre un kobold et un Troll, le troll à voulu joué un personne insensible au coup de genoux dans les parties sensibles....

Ici le souci c'est le god mod de la personne qui prend 20.000 coups, ou de la personne qui en donne 20.000 .

Ce qu'il faut retenir je pense ça reste au final: Fair Play

Après y'a des chose RP difficile a accepter, du genre le coup du poison et d'autres mais il faudrait que je spoil. Et ça, c'pas bien ^^
Mais je suis persuadé que ça ferait débat...

J'ajouterais au Fair Play, car certain semble l'oublier, vient des deux camps. De celui qui joue et de celui qui subit.
Mais là on flirte avec la définition du RP forcé...

Les coups ne se font pas en dehors du GP. Ou alors... S'bizarre mais moi on fait la tronche quand j'fais des trucs du genre, comme en V2 ou j'inventais tout un monde autour de DC.

Si tu ne peux pas "forcer légitimement" le RP par le GP qui est censé imposer un certain fair-play de base, alors il faut compter sur un fair-play total.

C'est pour ça que des sites plus stricts se dotent d'une équipe de MJ qui délaisse quasiment le jeu pour le faire vivre en coulisse, et qu'une équipe doit être renouvelée régulièrement pour éviter les pétages de plombs de types qui font un boulot pour lequel ils pourraient être payés alors qu'ils le font bénévolement.

Enfin voila, je ne tente pas vraiment de lancer le débat sur "ce qu'il faut" sur DC, simplement ne pas trop en demander aux joueurs non plus. Même un excellent joueur n'est toujours du fair play pur jus, tout les joueurs sont des hommes, ils doivent seulement faire des efforts pour être le plus agréable possible au jeu.

Exact.


On ne s'approprie pas la victoire, on l'a remportée, et si on mets un coup critique qui envoi la cible chez Morphée d'un seul coup, on a parfaitement le droit de le mettre en scène de cette manière, le vaincu lui, pourra mettre en scène l'état de son perso après la défaite.


Il ne faut pas tout mélanger, il y a un gameplay sur ce jeu, gameplay qui détermine l'issue du RP ne l'oublions pas.

C'est un peu ce qu'on a dis après hein.. Si il y a eu combat gameplay, c'est pas du RP forcé, si il y a pas eu combat gameplay, c'est du RP forcé..

Même en combat gameplay, il peut y avoir du RP forcé. Même si un mec fait 50 dégâts à un autre, si ce dernier contre malgré tout 30 dégâts, tu peux que dire quel coup tu porte, mais pas son effet direct, puisque l'autre doit RP sa parade/esquive.

De même, que tu fasse 100 ou 1 dégâts, tu ne peux savoir si c'est un coup digne d'un colosse porté à la cheville ou une pichenette sur une mèche de cheveux, sachant que suivant l'attaquant et le défenseur, 100 et 1 dégâts sont plausibles.

Tu porte ton attaque, le gameplay dicte son résultat, mais ce n'est pas pour autant que toi, tu sais mieux que celui qui se prend la beigne ou il l'a prise et quel effet cela a sur son corps. Alors ce n'est pas par ce que vous êtes en combat RP que vous pouvez RP un peu n'importe quoi dès que vous faites des dégâts.

Vous êtes régis par les mêmes conventions qu'un combat RP, hormis le fait que vous ne décidez pas entre vous qui prend le coup, ou sur un coup de dés sur votre table de règle à vous, mais selon les mécanismes du jeu. Et tant qu'à chaque coup, le jeu ne dira pas exactement quel partie du coup à été touché, de quelle manière et quel effet cela a, il faudra quand même rester fair-play dans les combats GP qui sont RP.

Souvenez vous, si le mec en face prétend ne rien recevoir alors qu'il est au bord du K.O., son humiliation de GB sera d'autant plus puissante lorsqu'il ornera la rubrique nécrologique. En revanche, si vous jouez tout les deux bien le jeu, vous allez voir a quel point c'est plaisant, et qu'accessoirement, achever ne sert pas à grand chose, hormis pour des RP spéciaux.

Personnellement il arrive que mon personnage mutile les gens. Si ils ont envie de jouer la mutilation, ou ne pas la jouer et considérer qu'elle n'est jamais arrivée, j'ai envie de dire que ça ne regarde qu'eux.

Le RP forcé peut avoir du bon, il peut être vecteur d'autres événements auxquels on ne s'attendait pas et il peut être toujours ignoré. Quand quelqu'un écrit ''pousse Valstik'' ou ''met une gifle à Valstik'' sans combat ou sans raison particulière que j'estime valable (genre un obèse de 500kg qui pousse mon personnage bah... il le pousse) j'écris: ''/me esquive'' et la prise de tête s'arrête là.

Techniquement, un personnage mis KO peux tout subir et le JOUEUR doit tout accepter de ce qui arrive à son perso, non?

Viol, torture, sévices, humiliation, bise de Saria...